Коронавирус в Беларуси и мире

gmu_1972, это не рутинные графики, это специально подготовленные документы чтобы показать как все плохо. Или приведете ссылку на такую же pdf-ку например за лето прошлого года?

Deniz:

И что вы показываете эти графики на пике? За ними будет спад, а потом коррекция. Потому что короновирус "ускорил" многих тяжелых и забрал к себе в качестве причины смерти прочую пневмонию, онкологию ССЗ и другие заболевания, по которым будут другие графики - со спадом. Но это будет потом, и никому уже не интересно. По итогам года возмете цифры по региону - не будет и следа.

Показываю взлет смертности в 2 раза выше обычной в ответ на ваши слова про "общее количество смертей в пределах нормы". И это еще начало эпидемии и с жестким карантином на фоне. Ничего необычного, да?

В любом случае графики перенапряженной области с изначально перегруженной медицинской системой, с одним из самых грязных регионов европы в плане воздуха, и самым большим количеством пожилого населения – что это каким-то образом показательно?

Как там насчет самого грязного воздуха в Испании?

Def:

gmu_1972, это не рутинные графики, это специально подготовленные документы чтобы показать как все плохо. Или приведете ссылку на такую же pdf-ку например за лето прошлого года?

Вообще-то на этой PDF и есть данные за прошлые годы - я же уже об этом сказал. А кому, простите, показать? МФВ? ЕЦБ?

shaperid:

он

если чисто по теме, вот часть новости без цифр (они важны, но сильно отвлекают из-за споров насчет достоверности, а вопрос конкретно по сути)

...Также в Минздраве уточнили, что в стране достаточно коечного фонда.
«Количество выявленных случаев пока не влечет необходимости увеличения коечного фонда. Также мы не снизили объем оказания специализированной помощи. Запас коечного фонда не уменьшается»

Вот смотрите, востребованность коек будет увеличена, это факт (который не зависит от мер, принятых в стране, может зависеть скорость возрастания). Вопрос, к какой нагрузке готово наше здравоохранение? Свободные машины можно найти, и если увидите военные с "капсулами", это еще не значит, что всё пропало и ситуация вышла из-под контроля. "Триаж" да, будет значить

gmu_1972:

Особенно не севере Италии - "в пределах обычной нормы"

Не в пределах нормы, а с некоторым превышением. Сравните цифры за январь и теперь. Там было грубо 140 смертей в день. Нынче 240 смертей в день. Итого прирост +100 смертей в день как-то не укладывается "катастрофа, хавайся в бульбу". Аналогичные цифры я скидывал и по Испании. Только там еще более четко видна разница, там более подробная статистика и тоже по регионам разбита. В целом по стране разница между пиками гриппа и пиком КВ составляет 200-300 смертей в день. На всю Испанию!!! По регионам эта разбежка и того менее существенная.
https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublica ... il_CNE.pdf
Обновились данные, теперь за 2 апреля есть. Видно, что 24-25 марта КВ в Испании достигла пика и дальше цифры пошли на снижение. И тут же видно, что в истории Испании уже были эпидемии со схожей смертностью - об этом свидетельствует синяя закрашенная зона.
И познавательно сравнение по регионам, по которым КВ ударило сильнее: Каталония, Валенсия и Мадрид. В середине января в Каталонии кол-во смертей во время эпидемии гриппа было чуть более 250 в день. На пике 27 марта во время эпидемии КВ... 300 в день! 1-2 дня пика, и кривая пошла вниз. Валенсия: 170 смертей 18 января при гриппе, 220 смертей на пике 28 марта. Мадрид 160 в январе и 430 в марте. Мадрид вообще интересная кривая: резкий всплеск, 1-2 дня и сразу вниз до январской "нормы".
Эх, найти бы такую же статистику по Швеции.

http://www.euromomo.eu/index.html
Тоже интересный сайт, отслеживает кол-во смертей по неделям в нескольких европейских странах. Сейчас идет 13 неделя 2020 года. Видны всплески эпидемий, рост смертей, и эпидемия КВ как бы не сильно то и выделяется на их фоне, если вообще выделяется.

shaperid, возможно потому что сразу повреждает альвеолярные клетки, нарушая диффузию газов
https://medach.pro/post/2303

gmu_1972:

Def:

gmu_1972, это не рутинные графики, это специально подготовленные документы чтобы показать как все плохо. Или приведете ссылку на такую же pdf-ку например за лето прошлого года?

Вообще-то на этой PDF и есть данные за прошлые годы - я же уже

На этой пдф есть данные, я вижу. А есть ли такаЯ же пдф подготовленная в прошлом году?

Def:

gmu_1972:

Def:

это не рутинные графики, это специально подготовленные документы чтобы показать как все плохо. Или приведете ссылку на такую же pdf-ку например за лето прошлого года?

Вообще-то на этой PDF и есть данные за прошлые годы - я же уже

На этой пдф есть данные, я вижу. А есть ли такаЯ же пдф _ подготовленная в прошлом году?

Давайте ускорим: фальсифицировали базовый тренд под Ковид? https://www.cdt.ch/mondo/a-bergamo-decessi-aumentati-del-400-CX2527040

Но всё же... мы ведь отклоняемся от базового посыла: на форуме сидят недоучки, притворяющиеся экспертами в вирусологии и эпидемиологии, но что-то со стороны обличителей молчок по поводу статьи о генезе SARS-CoV-2... Что ж так? Так мощно зашли с серин-треониновой киназы герпесвируса, а потом туда же - в раскрыватели заговоров... Какая-то резкая игра на понижение.

Deniz:

gmu_1972:

По научным расчетам, учитывающим невыявленные случаи инфекции, летальность от нее составляет 0,66%. Это примерно в 7 раз выше, чем у сезонного гриппа. При более высокой контагиозности. Но да, ничего особенного.

которые не попадают в ваши научные расчеты

Домысел - не более того. Летальность 0,66% учитывает всех инфицированных.

при этом более половины его переносит безсимптомно или с легкими симптомами ОРВИ, т.е. для этой половины так пугающая вас вирулентность не имеет никакого значения

Ага, а для оставшейся части, видимо, какая-то другая контагиозность, да?

Deniz:

для 20-40 лет летальность 0.08%, что ниже гриппа (который 0.1%)

Ловко (нет): взять для COVID летальность в наименее уязвимой возрастной группе, а для гриппа - общую. Ну-ну.
[контент удалён]

Хотите брать свои 0,08% - пожалуйста. Всё равно рост в 4-8 раз. Ничего страшного, да? Не в 100 же.

Deniz:

С этой точки зрения, для абсолютного большинства в стране всё происходящее по факту (а не по инфошуму) - это слегка усиленный грипп

Ох уж мне эти информированные оптимисты... Перед вашими глазами опыт других стран, но это ж они, да: американцы - тупые, итальянцы - старые, испанцы - много целуются, голландцы - вообще геи, англичане поначалу были молодцы, но потом их склонили янки (Ротшильды, масоны, рептилоиды).

P.S. Не расскажете различие в потребности в госпитализации между сезонным гриппом и этим, "слегка усиленным", - во сколько раз различается?

Def:

gmu_1972, что за очередная жулналистская статья с высосаными из пальца данными? Где обычный рутинный мониторинг смертности? Откуда берут все эти пдф-ки, фразы о 200% смертности и т.п.
Вы же меня прекрасно понимаете, но хотите заболтать линками на непонятно что и претензиями не по теме.

Еще раз - из какого первоисточника берутся данные, позволяющие строить отчеты и писать статьи на тему увеличения смертности в италии

Если бы вы потрудились открыть ссылку-источник этих ПДФ, то увидели бы, что их автор - Министерство здравоохранения Италии. И не задавали бы риторических вопросов.

Итак, повторю вопрос: фальсифицирует ли итальянское правительство данные по смертности?

И что значит - "претензии не по теме"? Вы пришли в ветку, ехидничая, что тут, мол, "эксперты-вирусологи". Ну так давайте обсудим предметно. Вирусные остовы, селекцию спайк-белка SARS-CoV-2. Или нашла коса на камень?

gmu_1972, я вас не спрашиваю кто автор пдф, я спрашиваю откуда взяты данные. Вы же ими козыряеете как неоспоримой истиной, а в итоге оказывается что надо просто верить правительству италии.

gmu_1972:

И что значит - "претензии не по теме"? Вы пришли в ветку, ехидничая, что тут, мол, "эксперты-вирусологи". Ну так давайте обсудим предметно. Вирусные остовы, селекцию спайк-белка SARS-CoV-2. Или нашла коса на камень?

Вам не терпится доказать что эксперт-вирусолог здесь вы? Что верить надо только вам и правительству италии? К чему вы пытаетесь увести разговор от темы ветки и от вопросов на которые не можете ответить