Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    24 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    11 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 4 апреля 2020 01:57
    Panthera leo:

    Чем тиражировать спинномозговую панику, лучше почитайте разумные мысли, поинтересуйтесь сравнительной статистикой. https://vaccine.wiki/stop-propaganda-covid-19/ https://swprs.org/%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B4-19/

    Я просто поражаюсь, где только какую ахинею не выкапывают. И кому вообще вот это может быть адресовано?

    Биофизик Феликс Шолькманн продемонстрировал, что в США (как и в остальном мире) экспоненциально растет не количество «зараженных» людей, а количество тестов. Число «инфицированных» людей по отношению к количеству тестов остается в основном постоянным (колеблется от 10 до 20%), что опровергает наличие вирусной эпидемии.

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24092

    22 года на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24092
    # 4 апреля 2020 01:58
    gmu_1972:

    Ели читать обывательские сайты, то может и «нет», в научном же сообществе есть и доказательства, что вирус носит природное происхождение, и доказательства, что он не искусственный.

    а можно референс на "доказательства в научном сообществе"?

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • volna132 Member
    офлайн
    volna132 Member

    125

    9 лет на сайте
    пользователь #1957680

    Профиль
    Написать сообщение

    125
    # 4 апреля 2020 01:59

    Все говорят о гигиене. А у меня в подъезде живет бомж. Основательно. С вещами с помойки. За лифтом целый склад. Что посоветуете?

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    11 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 4 апреля 2020 01:59
    Def:

    Вы тут такие серьезные, на серьезных щах обсуждаете симптомы-иммунитеты-диагностики-плазмы-геномы-пневмонии...
    Как будто каждый первый вирусолог-эпидемиолог с опытом борьбы с пандемиями.
    - Эээ, коллега что вы думаете о сохранении частичной селективности фосфорилирования у ЦМВ? Опосредуется ли он через продукт гена фосфотрансферазы UL97?

    Кто «он»?

    Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд

    Def:

    gmu_1972:

    Ели читать обывательские сайты, то может и «нет», в научном же сообществе есть и доказательства, что вирус носит природное происхождение, и доказательства, что он не искусственный.

    а можно референс на "доказательства в научном сообществе"?

    https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #2717647

    Профиль

    0
    # 4 апреля 2020 02:07
    Deniz:

    shaperid:

    Я вижу ситуацию на местах. На разных местах. В разных странах. Везде где оно вошло в острую стадию начинается нехватка ивл, мест, медиков, крематориев и т.д..

    Давайте про крематории, разберем подробнее. Не кажется странным, что общее количество смертей в европе - в пределых обычной нормы (вы же не думаете что короновирус прямо косит население), и всегда хватало крематориев, а тут вдруг раз – и нехватка?

    А потом оказывается что перевозка трупов скончавшихся от короновируса производится армией, и предавать земле их запрещено. Остается кремация. Но в италии например кремацию духовники разрешили относительно недавно, и кремируется там лишь около 10% населения, соответственно крематориев мало, и свозят всех в один ближайший. Который загружен вообще-то и текущими услугами. Естественно он оказывается перегружен.

    Но мы видим только заголовок "крематории не справляются", который редактором естественно будет поставлен над материалом, потому что именно так сейчас учат на всех курсах по улучшению конвертации сайтов.

    Дальше, нехватка мест. Чтобы говорить о нехватке, нужно знать - а хватало ли их вообще? Вот недавно читал про ламбардию в италии – там в 2018 году, сложному по гриппу, было занято 85% тех самых мест в реанимациях с ивл. Это значит только что перегрузочная способность у них практически отсутствовала. Инфекционных больниц у них нет, специальных боксов мало. Надавило сильнее – система посыпалась. Нехватка медиков - туда же. Медики дороги, и их количество точно соответствовало запросам системы. Аналогично, надавили - посыпалось.

    Если вы хотите спроецировать на нас ситуацию с распространением, нужно не смотреть большими от ужаса глазами на западные страны и считать аппараты ИВЛ (цифра которых все равно ничего не скажет, я уже писал), а смотреть что у нас есть по ресурсам и другим факторам.

    Сколько мы сидим по кафе, обнимаемся, целуемся, здороваемся, сидим в компаниях, посещаем родителей? Сколько в городе толп, тесных мест? Это все совпадает разве? А ведь важнейшие факторы распространения.

    Сколько есть коечного фонда, сколько медперсонала, насколько загружены больницы, сколько тяжелых готовы принять? Какова статистика за прошлые годы по пневмониям, туберкулезам?

    Какие резервы есть, в том числе у военных и мчс?

    Вы какие из этих данных знаете? Вы вообще что-нибудь знаете из этого? Что-нибудь кроме "когда у нас начнется как там..."?

    shaperid:

    Почему все такие разные страны действуют одинаково?

    Потому что многие политики-популисты всегда идут на поводу истеричного большинства в обществе, которое направляется в нужное русло легчайшим образом и очень простыми приемами. (твоя бабушка в опасности). Аналитиков слушают уже потом.

    Спасибо вам за разумные комментарии. В этой ветке вообще много разумных комментариев. Как же устаешь от истерии в комментариях под новостями...

  • Deniz Senior Member
    офлайн
    Deniz Senior Member

    10049

    23 года на сайте
    пользователь #7484

    Профиль
    Написать сообщение

    10049
    # 4 апреля 2020 02:13 Редактировалось Deniz, 10 раз(а).
    gmu_1972:

    Panthera leo:

    Чем тиражировать спинномозговую панику, лучше почитайте разумные мысли, поинтересуйтесь сравнительной статистикой. https://vaccine.wiki/stop-propaganda-covid-19/ https://swprs.org/%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B4-19/

    Я просто поражаюсь, где только какую ахинею не выкапывают. И кому вообще вот это может быть адресовано?

    Биофизик Феликс Шолькманн продемонстрировал, что в США (как и в остальном мире) экспоненциально растет не количество «зараженных» людей, а количество тестов. Число «инфицированных» людей по отношению к количеству тестов остается в основном постоянным (колеблется от 10 до 20%), что опровергает наличие вирусной эпидемии.

    А что вас смущает? Если у вас в неком объеме есть определенный процент инфицированных, то расширяя количество тестов вы будете иметь пропорционально растущее количество выявленных инфицированных. Обывателю эти цифры, естественно, подадут как "рост количества инфицированных", как это почти все делают сейчас, хотя речь идет о росте количества выявленных инфицированных, что оргомная разница на которую все забили. Тут походу только ВОЗ правильно пишут ("кол-во подтвержденных случаев"), и то, потому что просто обязаны шарить. Впрочем внимания никто не обращает. Главное - эффект.

    При этом реальное количество может быть постоянным или даже уменьшаться - вы этого все равно не узнаете, пока не проведете тест всем поголовно, либо не создадите адекватную математическую модель, и вычислите реальный процент по имеющимся данным.

    Но нам то что с того? Вчера провели 1000 тестов и выявили 10, завтра провели 5000 тестов и выявили 50. Немедленно в печать – "за сутки количество больных короновирусом увеличилось в 5 раз". И картинку с графиком, уходящим в небеса с предполагаемым прогрессом по количеству больных, так что через 2 недели их станет больше населения страны в 10 раз.

    Все, половина хомячков бежит скупать туалетную бумагу, треть - ползет в сторону могилы, остальные беспорядочно мечутся. Между делом кто-то где-то порешал всякие мелкие проблемы - изменение конституации, опробывание новых систем ограничения и слежки и прочие игрушки. Заодно потренировались вызывать у общества запрос на "свяжите меня! карантиньте! ограничте по полной!".

    На месте конспирологов я бы даже снял шапочку из фольги, чтобы поразмышлять – у этой истерии столько выгодополучателей, что впору растеряться. Ну или все-таки рептилоиды :znaika:

    Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    11 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 4 апреля 2020 02:13
    Panthera leo:

    Вирус был выведен искусственно. Об этом есть вполне научная, вполне открытая статья. https://www.nature.com/articles/nm.3985

    Да только вот незадача: вирус не тот. Вы бы знали это, если бы читали то, что приводите, и разбирались в вирусологии.

    Добавлено спустя 1 минута 38 секунд

    Deniz:

    gmu_1972:

    Panthera leo:

    Чем тиражировать спинномозговую панику, лучше почитайте разумные мысли, поинтересуйтесь сравнительной статистикой. https://vaccine.wiki/stop-propaganda-covid-19/ https://swprs.org/%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B4-19/

    Я просто поражаюсь, где только какую ахинею не выкапывают. И кому вообще вот это может быть адресовано?

    Биофизик Феликс Шолькманн продемонстрировал, что в США (как и в остальном мире) экспоненциально растет не количество «зараженных» людей, а количество тестов. Число «инфицированных» людей по отношению к количеству тестов остается в основном постоянным (колеблется от 10 до 20%), что опровергает наличие вирусной эпидемии.

    А что вас смущает? Если у вас в неком объеме есть определенный процент инфицированных, то расширяя количество тестов вы будете иметь пропорционально растущее количество выявленных инфицированных. Обывателю эти цифры, естественно, подадут как "рост количества инфицированных", как это почти все делают сейчас, хотя речь идет о росте количества выявленных инфицированных. Тут походу только ВОЗ правильно пишут, и то, они обязаны шарить.

    При этом реальное количество может быть постоянным - вы этого все равно не узнаете, пока не проведете тест всем поголовно, либо не создадите адекватную математическую модель, и вычислите реальный процент по имеющимся данным.

    А откуда эти инфицированные берутся, извините? Они появились после снисхождения божьей кары, и число их так и осталось постоянным?

  • Seraffima Senior Member
    офлайн
    Seraffima Senior Member

    4852

    14 лет на сайте
    пользователь #424942

    Профиль
    Написать сообщение

    4852
    # 4 апреля 2020 02:17
    shaperid:

    У него есть два мнения, его и неправильное. Все данные и исследования которые противоречат его мнению объявляются фейков и недостоверными, и вообще он не верит ни в теор вер, ни в статистику, ни медицину, ни видимо физику тоже))

    Да, почитала уже... и про бессмысленность подачи кислорода при пневмонии, потому что там "снижение гемоглобина и уменьшение числа эритроцитов при нормальной функции альвеол" - это нечто.

    Ну, человек подвергает сомнению все фундаментальные законы и общепризнанные теории и не доверяет специалистам. Пока не измерит всё собственным тонометром, термометром или рулеткой. Бывает. :trollface:

    ФСД-диагност пропал куда-то, давно не было.

  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    11 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 4 апреля 2020 02:18
    Deniz:

    Не кажется странным, что общее количество смертей в европе - в пределых обычной нормы

    Особенно не севере Италии - "в пределах обычной нормы".

    [контент удалён]
    [контент удалён]

  • jejob Member
    офлайн
    jejob Member

    490

    6 лет на сайте
    пользователь #2966268

    Профиль
    Написать сообщение

    490
    # 4 апреля 2020 02:25 Редактировалось jejob, 1 раз.

    Крайние бы мнения убрать, а то спорщики как будто спорят не друг с другом, а некими виртуальными оппонентами, где один считает, что половина страны без карантина погибнет, а другой, что ковид19=грипп

  • 175340 Senior Member
    офлайн
    175340 Senior Member

    3860

    16 лет на сайте
    пользователь #175340

    Профиль
    Написать сообщение

    3860
    # 4 апреля 2020 02:26

    Vital_Vik,

    код выделить все
    Но количество кислорода во вдыхаемой газовоздушной смеси и в крови мало связаны между собой

    [контент удалён]
    это единственнй способ оксигенации крови, диффузия газов чз альвеолокаппилярную мембрану. Каким образом обеспечить - увеличение концентрации кислорода, режимы и параметры ИВЛ - жизни не хватит прочитать всю литературу. ЭКМО да, есть два аппарата в РБ ( может ещё два купили), упоминать бессмысленно.

    код выделить все
    Поэтому мнение Минздрава о необходимости давать больным кислород представляется весьма сомнительным...

    ну ты «немного физик» выдал :lol:

  • Seraffima Senior Member
    офлайн
    Seraffima Senior Member

    4852

    14 лет на сайте
    пользователь #424942

    Профиль
    Написать сообщение

    4852
    # 4 апреля 2020 02:30
    Advokatvlad:

    Смысл не заразиться сейчас есть. Вирус постепенно будет слабеть меняя своё геном тысячи раз. И в следующем году он будет лёгенький, как пёрышко. Так, как это было со свиным гриппом H1N1, от которого поначалу тоже все дохли очень быстро, а буквально через год его геном так сильно изменился, что уже представлял только очаговую пневмонию, как осложнение, конечно у нормальных здоровых людей, не курящих и не бухающих.

    Кстати, в этом году, вот именно сейчас большинство вирусных пневмоний, которые лежат в наших стационарах, по крайней мере, пока - это не КВ, а именно он, старый "добрый" свиной. И протекает часто достаточно тяжело. Информация от коллег.

    И да, сегодня так же по внутренним каналам была информация, что в Минске на утро 03.04.20 было три смерти от КВ. Две СМИ раскопали, про третью пока никто не заявил. Что завтра будет от Минздрава?

  • Def Senior Member
    офлайн
    Def Senior Member

    24092

    22 года на сайте
    пользователь #10137

    Профиль
    Написать сообщение

    24092
    # 4 апреля 2020 02:30

    gmu_1972, почитал вашу активность на форуме. Да вы в эту ветку как на работу ходите, с графиками и диаграммами. Интересно, как на ваших последних графиках построенна базовая линия. На чем основанана логика ее построения, если она всегда ниже фактических данных. И вот прям так все и происходило - плановое умирание 10-15 человек в возрасте 65-74 каждую неделю, да? Вот ровно так вот, без отклонений, 10-15... Можно прям кладбище нарезать ровными кусками, да?

    Такая стабильность выглядет более правдоподобна когда идет речь о цифрах на несколько порядков больше. А когда у вас планово 10-15 человек должно умереть и крутись как хочешь - это сказка.

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    Seraffima:

    И да, сегодня так же по внутренним каналам была информация,

    рентгенолог из витебска по секрету рассказал?

    Стоит корова на мосту и сцыт в реку. Вот так и люди - рождаются и умирают
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27880

    14 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27880
    # 4 апреля 2020 02:32
    Deniz:

    Потому что многие политики-популисты всегда идут на поводу истеричного большинства в обществе, которое направляется в нужное русло легчайшим образом и очень простыми приемами. (твоя бабушка в опасности). Аналитиков слушают уже потом.

    Серьезно? То есть вот все политики, совершенно разных стран, все пошли на поводу общества? Ну да, ясно понятно))

    Добавлено спустя 1 минута 17 секунд

    gmu_1972:

    Да только вот незадача: вирус не тот. Вы бы знали это, если бы читали то, что приводите, и разбирались в вирусологии.

    я тут уже кидал даже https://scinquisitor.livejournal.com/173753.html
    но был высмеян нашим экспертом по теорверу, статистике, диверсиям и мастеру по всему на свете))

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • marffa Senior Member
    офлайн
    marffa Senior Member

    15155

    17 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    15155
    # 4 апреля 2020 02:34 Редактировалось marffa, 1 раз.
    Def:

    gmu_1972, почитал вашу активность на форуме. Да вы в эту ветку как на работу ходите, с графиками и диаграммами. Интересно, как на ваших последних графиках построенна базовая линия. На чем основанана логика ее построения, если она всегда ниже фактических данных. И вот прям так все и происходило - плановое умирание 10-15 человек в возрасте 65-74 каждую неделю, да? Вот ровно так вот, без отклонений, 10-15... Можно прям кладбище нарезать ровными кусками, да?

    Такая стабильность выглядет более правдоподобна когда идет речь о цифрах на несколько порядков больше. А когда у вас планово 10-15 человек должно умереть и крутись как хочешь - это сказка.

    почему сказка. там же не написано 6-7 человек. или 2-3
    а 10-15 вполне себе диапазон.

    Добавлено спустя 23 секунды

    тем более что это не "его" графики, а официальные

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27880

    14 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27880
    # 4 апреля 2020 02:35
    jejob:

    Крайние бы мнения убрать, а то спорщики как будто спорят не друг с другом, а некими виртуальными оппонентами, где один считает, что половина страны без карантина погибнет, а другой, что ковид19=грипп

    Так как бы тут так и есть. И представители и того и того лагеря. И они вовсе не виртуальные))

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Seraffima Senior Member
    офлайн
    Seraffima Senior Member

    4852

    14 лет на сайте
    пользователь #424942

    Профиль
    Написать сообщение

    4852
    # 4 апреля 2020 02:35

    Def, я про Минскую сводку, ежличо. Причем здесь рентгенолог из Витебска.

  • Deniz Senior Member
    офлайн
    Deniz Senior Member

    10049

    23 года на сайте
    пользователь #7484

    Профиль
    Написать сообщение

    10049
    # 4 апреля 2020 02:36 Редактировалось Deniz, 5 раз(а).
    gmu_1972:

    Deniz:

    Не кажется странным, что общее количество смертей в европе - в пределых обычной нормы

    Особенно не севере Италии - "в пределах обычной нормы".

    И что вы показываете эти графики на пике? За ними будет спад, а потом коррекция. Потому что короновирус "ускорил" многих тяжелых и забрал к себе в качестве причины смерти прочую пневмонию, онкологию ССЗ и другие заболевания, по которым будут другие графики - со спадом. Но это будет потом, и никому уже не интересно. По итогам года возмете цифры по региону - не будет и следа.

    В любом случае графики перенапряженной области с изначально перегруженной медицинской системой, с одним из самых грязных регионов европы в плане воздуха, и самым большим количеством пожилого населения – что это каким-то образом показательно?

    Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27880

    14 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27880
    # 4 апреля 2020 02:39
    aoi~ka:

    это единственнй способ оксигенации крови, диффузия газов чз альвеолокаппилярную мембрану. Каким образом обеспечить - увеличение концентрации кислорода, режимы и параметры ИВЛ - жизни не хватит прочитать всю литературу. ЭКМО да, есть два аппарата в РБ ( может ещё два купили), упоминать бессмысленно.

    По англии кстати статистика что ИВЛ помогает значительно хуже чем при других вирусных пневмониях

    Seraffima:

    ФСД-диагност пропал куда-то, давно не было.

    Он видимо фсд диагностирует ковид уже))

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • gmu_1972 Senior Member
    офлайн
    gmu_1972 Senior Member

    2531

    11 лет на сайте
    пользователь #1368561

    Профиль
    Написать сообщение

    2531
    # 4 апреля 2020 02:40
    Def:

    gmu_1972, почитал вашу активность на форуме. Да вы в эту ветку как на работу ходите, с графиками и диаграммами.

    А по сути статьи о происхождении SARS-CoV-2 есть что сказать? Хотя я понимаю, что это посложнее, чем аппелировать к частоте постов на форуме. ;)

    Это не мои графики, а графики Итальянской системы надзора за суточной смертностью (http://www.salute.gov.it/portale/caldo/SISMG_sintesi_ULTIMO.pdf). Базовый - усредненный - тренд основан на наблюдениях предыдущих лет, заштрихованная область - доверительный интервал.

    Да, и вы таки пока не ответили на мой вопрос, кто такой "он", которого вы упомянули, обличая псевдовирусологов на форуме.