Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Cartman_7 Senior Member
    офлайн
    Cartman_7 Senior Member

    1355

    11 лет на сайте
    пользователь #809261

    Профиль
    Написать сообщение

    1355
    # 6 марта 2015 11:21

    lafinion, согласен с каждым словом... Эта строительная мафия уже зажралась. Они видете ли ценят свой труд и ни какие девальвации их не касаются - цена исключительно в долларах. Да вы прям сверхъчеловеки! У 90% зарплаты в рублях, доходы упали - но они свой труд не ценят и ходят дураки на работу - лечат, учат, кормят таких вот "50 $ за 4часа работы это себе в убыток". Делаю ремонт в новостройке, в почтовом ящике постоянно куча спама от таких вот спецов. Поклейка обоев 2,5 $. Обклеить небольшую комнату метровыми обоями, при условии что клей на стену наносится, клеить так и новичок сможет - 125 баксов за день работы(это даже не минск, а гомель) - это уже просто наглость и грабеж. Так что не надо тут писать про то, насколько вы себя тут цените - это ваши хотелки! Вы стоите ровно столько, сколько готов платить заказчик! И если он говорит, что 50 баксов это дорого - значит для него вы столько не стоите. Как говорится - гуляй вася, ищи другого лоха, который поверит в твои золотые и бесценные руки

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 6 марта 2015 11:26
    Cartman_7:

    Обклеить небольшую комнату метровыми обоями, при условии что клей на стену наносится, клеить так и новичок сможет - 125 баксов за день работы

    Почему сами не клеите?

    Cartman_7:

    Они видете ли ценят свой труд и ни какие девальвации их не касаются - цена исключительно в долларах.

    Касательно моих дверей. Мы год назад ставили по 35. Брали просто по 350 тыс.
    Сейчас подняли до 400 тыс. Хотя в пересчете по 15 тыс за дол - 525 тыс.

  • Archec Senior Member
    офлайн
    Archec Senior Member

    9343

    11 лет на сайте
    пользователь #873072

    Профиль
    Написать сообщение

    9343
    # 6 марта 2015 11:30 Редактировалось Archec, 2 раз(а).

    ------

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 6 марта 2015 11:35
    Vyklicznik:

    Посоветуйте, пожалуйста, на чем лучше остановиться. Нужны три двери, экошпон. Пресловутые Профильдорс Х или Прима Порте? Или раскручиваемые DEDом Европан?

    Двери Прима Порта никогда экошпоном и не пахли,пленки в коллекции премиум обычный китайский ПВХ,в коллекции стандарт- бумага.Про Профиль не имеет смысла расписывать и так о нем все известно. Европан брать только под полипропиленом.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    13 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 6 марта 2015 11:42 Редактировалось woodstone, 1 раз.
    lafinion:

    bota444:

    lafinion:

    vorg79:

    Кстати! Сегодня на "примерке" щупал массив сосны, белого цвета... по виду вроде М7 от ПМЦ...на ощупь - как будто побелкой красили, шершавая, как мелкая наждачка... :o Я правильно их "идентифицировал"? Ставить их не буду (зак - жмот, за двуполку с доборами и демонтажом за 750 т. с моей пеной и расходкой воскликнул "дзьверы залатыя"! Был отослан в поисках подешевле под ночник к булдосам). А мне интересно, что за говёные двери такие...
    Amaro-Shakur вроде спец по ПМЦ :shuffle:

    Двери как двери. Черновая отделка. Обработать по-людски, покрасить и забыть. В последствии только "освежить" нормальной краской разок лет в 5-6 и достаточно.

    Заказчик не жмот - это Вы зажрались, батенька. А те недалекие, кто пытается отдать более 20-25$ да еше и на районе - тупые и безмозглые идиоты, раскачивающие рынок и слепо верящие в то, что установка филенки чем то отличается от установки массива, особенно когда все в сборе на фабрике. Но тупость и ограниченность подавляющего большинства "пипла" и создает ту благодатную почву, чтобы разные очковтиратели, пользовались доверчивостью и неведением.

    Отдыхал летом в Германии и вечерком за "рюмкой чая" Егермастер слово-за слово спросил у хозяина на счет строительства, в том числе стоимости дверей и их установки. Так вот - двери по 40-50 евро в комплекте (пресловутые "финские" ) , а установка - по 20 евро, если все полностью в квартире или доме. На мой комент относительно наших цен (французский немец или наоборот): "О-ла-ла! У Вас очень богатые люди живут." 30-35 евро это фирмы с серьезным штатом, там где статус хозяина дома не позволяет нанять частника.

    А Вы за сколько, говорите, "лЕТсо" воротите - за 50$? И пусть меня забянят - но коробкой от двери Вам по хавальнику съездить за Ваши аппетиты и еще сдачи долларов в 5 - в самый раз, да заафишировать, чтобы прочим барыгам не в масть было.

    зы Ремонт в новостройке делали ребята из Жодино три года назад. 3 человека в течение дня 6 дверей. Доставка, подъем на этаж, врезка защелок, петель, рукояток, установка дверей - 25$ за дверь.

    Ладно "богатеи" - с голой жоп@й но крашенным массивом и просто пипец вычурными прибабахами в виде резного наличника с золотой патиной. А остальные дятлы кого кормят?

    Уважаемый,а почему человек должен работать в убыток?
    Был у меня свой грузовик,все было нормально,только до 6ого декрета гребанного.Так вот сосед по дому пригнал себе 2 не варясь в этой кухне.Перебил все ставки и работал мягко говоря за миску супа,пока не начал сыпаться его первый грузовик,а потом и на второй денег не хватало,так как раз он то и разбавил этот рынок.В итоге сейчас его два грузовика тупо занимают место на стоянке,так как продать сразу не может,надо его отремонтировать.Плюс ко всему всем остальным подосрал и перебил ставки.А мне пришлось менять сферу,так как работать за 5копеек мне не хочется.Такая же ситуация даже в том же такси,я всегда пользуюсь службой такси 135 и 107,ну хорошие службы и все,на какой-то праздник не смог найти свободное авто,в итоге позвонил в хваленную 7788,приехал такой дребадан+ко всему с телефона содрали 20тыс.Вот и посчитайте.
    А про Европу не надо говорить,бывал я и там,только когда я в той же Польше брал мясо за 37 тыс на нашие,у нас оно стоило то-ли 76-78,так что цены не с небес беруться,если у них можно прожить на 1000уе,даже не эвро,то у нас просуществовать.Так что давайте не будем.Каждый труд должен цениться.А у нас просто усе хацяць халявы i падзяшэуле,менталiтэт беларусика.Почему когда я прихожу к зубному врачу или на платные услуги к детскому аллергологу,мне никто не делает скидок?Или придя в магазин за колбасой?А вы все падзяшэуле.
    Если поближе к теме дверей,то хорошего установщика,люди ждут неделями,знаю даже одного,которого ждут с декабря,захочет потвердит,он здесь часто бывает.А ваши эти спецы взяли подхалтурили за 25 и тем самым разбавили этот рынок.Сейчас и продавцы хотят что бы установщики были еще и замерщиками,да-да еще и откатик хацяць.А то что ты замазываешь подшаманиваешь их якобы хорошие дзверки,это не в счет.А бы прадаць.
    Ну и как всегда по традиции этой ветки,публика желает фото за 25,ведь все хотят халявы :D
    Пока мы будем ждать ильгот от государства и каб не дорага,ну никак мы не станем жить как в Европе.Мы к моему сожалению все больше и больше становимся похожими на Финоугорских наших восточных соседей-печалька.

    Да Шо Вы говорите, бедненькие, обидели мышек - написяли в норку.

    Хватит жить старым - когда деньги были халявными и челноки с перегонами считали барыши. Вам давали время на раскрутку-раскачку, чтобы заработать стартовый капитал и сменить "клетчатые" баулы на более-менее цивилизованные методы (как происходило в той же Польше, на которую Вы ссылаетесь). А "ваши" так и остались на том же примитивном уровне кожанки-пилота и спортивных "адиках", не удосужившись что-то сделать. Да на начальном этапе теряется то, что текло в карманы малым умом - надо платить, чтобы развиваться, терять что-то на начальном этапе становления официального бизнеса - не без этого - "бабосики то уплываюць"(с) - раньше на кармане 1000 срубленная с полколена, а теперь еле соточка набегает и т.д. Но это нормальные этапы становления бизнеса. Кто этого не понял в свое время - оказался за бортом. Все резонно. Вполне ж логично, что корову сначала надо накормить, и уж потом доить и снимать сливки. Но если молока днем с огнем не видать, а корм потребляется регулярно да еще и с завидным аппетитом, то остается только один выход - на убой. Что сейчас и наблюдаем, к сожалению.

    Каждый труд должен оцениваться и оплачиваться соответственно. Мне тоже не нравятся то, что у нас называется механизм льгот и преференций - но без него никуда сейчас. И создали его мы сами, в т.ч. и с Вы и я, различного рода леваками и схемами. Экономику обмануть можно на время - перехитрить нельзя. Но если Вы считаете, что 50$ за демонтаж старой двери и установку новой это в убыток, то теперь понятно почему Вы пролетели. И не о халяве речь, уважаемый, а о зажравшихся строителях, перевозчиках, грузчиках, и т.д. считающих что только они адекватны в своем труде, а все остальные им должны ровно столько, на сколько позволяет самооценка, пока сами не оказываются в роли заказчиков услуг других .... таких же: зубной врач, аллерголог .... - ничего не напоминает?

    Кто-то лопатой на севере зарабатывал по 1,5 косаря за месяц, добывая руками ну пусть уголь - уважаю. Но почему теперь в условиях умеренного климата за туже работу теми же руками почему-то вдруг ставится точно такая же планка дохода? Только потому, что человек привык к такому доходу там? Платите - бога ради. Только за что - все режется по шаблонам, инструмента полно - не стамеской же одной "кормятся" (и их стоимость давно самортизирована - чай раз в две недели не обновляется парк инструмента) А завтра этому же установщику, который пену на рынке берет, будете продавать не по 5$, а по 10, затарив ее по тем же 3, как и раньше и диски с фрезами по 25, вместо 15.

    ps Двери, установленные, как Вы сказали, "разбавителями" - замечательно установлены и полностью функционируют без какой-либо коррекции. Как и потолки с черновой отделки до покраски (без изъянов до сих пор) по 10$ за метр, кода минские "мастера" меньше чем за 17 и разговора не вели: еще бы - это ж так офигенно оценить за слой грунтовки по 0,5 за квадрат и аж 3 слоя - не хухры-мухры.

    Я прекрасно знаю, КАК зарабатываются деньги, не будучи приближенным к кормушке. И на свои 1,5 косаря вкалывать приходится далеко не по 10 часов, да и в выходные работой дома заниматься приходится время от времени. Но мне хватает ума, воспитания, образования и прчоего, чтобы не хаять своих клиентов, в том числе и за их спиной, не сойдясь в цене на услуги. Желаю и остальным того же.

    Поинтересуйтесь сколько зарабатывают топ-менеджеры в больших фирмах и к примеру мэры городов. Вашему удивлению не будет предела!!!

  • Vyklicznik Member
    офлайн
    Vyklicznik Member

    122

    14 лет на сайте
    пользователь #219950

    Профиль
    Написать сообщение

    122
    # 6 марта 2015 11:55 Редактировалось Vyklicznik, 1 раз.
    Dvernik:

    Двери Прима Порта никогда экошпоном и не пахли,пленки в коллекции премиум обычный китайский ПВХ,в коллекции стандарт- бумага.

    Спасибо.
    Обманывают, получается? Прима Порта про экошпон

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 6 марта 2015 12:02 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    Vyklicznik:

    Спасибо.
    Обманывают, получается? Прима Порта про экошпон

    Можете даже не сомневаться!!! Кстати говоря,у них еще и кромки со стыками- это вилы :)
    Цитата : Плёнка наносится на заготовки со всех четырех сторон

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 6 марта 2015 12:19 Редактировалось Полежай, 4 раз(а).

    Cartman_7,lafinion сколько должна стоить установка двери , например шпонированой 400$? Вот помогу посчитать : Приехать на заказ (транспортные) - 100т.р. Баллон пены - 85т.р., жменя саморезов - 10 т.р., Далее начинается ручной труд, не зависимо , что инструмента режущего , пилящего , строгающего, шлифующего ... на десятки кг, ии тысячи $ , всё это надо своевременно точить , докупать расходку, и работать им. Сам инструмент ничего не сделает. Сколько движений делает монтажник в процессе установки? - может сидит чай пьёт пока фрезер по шаблону ходит и замок врезается сам? Понаблюдайте. Если лопатой можно заработать (дорожники) 1500$ в месяц с соц.пакетом, то более сложный труд почему у вас ценится дешевле? Так вернёмся к смете: приехав на заказ - 200т.р. Установка 750 - наши 200 = 550 , 550 помножим на 24 рабочих дня и отнимем 100$ налога получаем 11700000 , при том что грузчик в материке зарабатывает 10млн. Кто жирует????
    P.S. конечно в день ставится не одна дверь а 1,5-2 на человека, но и не всегда все будние рабочие. Если 1000$ в месяц получилась, то это хороший месяц! А зарабатывать как на МАЗе или продавщица в евроопте строитель не обязан, т.к. труд наш квалифицированный , инструмент собственный, изделия дорогие и ошибок не прощают, зарплата напрямую зависит от качества выполненной работы. Двери вы тоже не каждые два месяца меняете, а ремонт делается на года...

  • Cartman_7 Senior Member
    офлайн
    Cartman_7 Senior Member

    1355

    11 лет на сайте
    пользователь #809261

    Профиль
    Написать сообщение

    1355
    # 6 марта 2015 12:31 Редактировалось Cartman_7, 1 раз.

    Если лопатой можно заработать (дорожники) 1500$ в месяц с соц.пакетом :) - это где так лопатой зарабатывают? На Северном полюсе? грузчик в материке зарабатывает 10млн. - да, рвет спину и гробит здоровье за 10 млн, через лет 10 будет лечиться.

    т.к. труд наш квалифицированный - это какие такие квалификационные комиссии вы проходили? Множество дипломов можете предъявить заказчику? Или ваш главный диплом - дык я ж 20 гадов дзверы стаулю?

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    123

    10 лет на сайте
    пользователь #1202921

    Профиль

    123
    # 6 марта 2015 12:39 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Да, особенно важно, что шпонированная дверь строит 400$. А если дверь стоит 160$, то стоимость пены уменьшается тоже пропорционально?

    Я не собираюсь считать деньги в чужих карманах, как и калькулировать себестоимость работ. Тут куда ни ткни, кроме продавцов и установщиков в ветке остались сполш да рядом мэры, губернаторы и и топ-менеджеры.

    Вам платят - будьте любезны с уважением относиться к тем людям, которые пользуются вашими услугами. В противном случае - презирайте молча, никого не охаивая - не судимы будете. Вы тоже не знаете каким трудом человек зарабатывает на хлеб и что ему осталось в этом месяце на установку дверей. И если не в состоянии себе позволить отдать 50$ за монтаж двери, стоимостью в 70$, то это не значит, что его можно хаять за глаза. Тем паче, что даже здесь есть примеры адекватных цен на качественный монтаж. Спуститесь, ребятушки, с небес на землю.

    ps З/п грузчика из Материка и дорожника с лопатой далеко не такие, как рисуются - по итогу процентов на 50 меньше (не считая отдельных месяцев).

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 6 марта 2015 12:54
    Cartman_7:

    Если лопатой можно заработать (дорожники) 1500$ в месяц с соц.пакетом :) - это где так лопатой зарабатывают? На Северном полюсе? грузчик в материке зарабатывает 10млн. - да, рвет спину и гробит здоровье за 10 млн, через лет 10 будет лечиться.

    т.к. труд наш квалифицированный - это какие такие квалификационные комиссии вы проходили? Множество дипломов можете предъявить заказчику? Или ваш главный диплом - дык я ж 20 гадов дзверы стаулю?

    Установщик по-вашему не рвёт спину? Я сомневаюсь, что вы мои сумки с инструментом занесёте к себе на этаж не потянув себе где-нибудь мышцу. А на счёт дипломов, то да, у меня есть допуски к монтажу вент.фасадов из аллюминиевых и композитных кассет, стекла, установке окон, дверей , строительных конструкций. Все тех.надзоры проходил без переделок.

    lafinion:

    Да, особенно важно, что шпонированная дверь строит 400$. А если дверь стоит 160$, то стоимость пены уменьшается тоже пропорционально?

    Я не собираюсь считать деньги в чужих карманах, как и калькулировать себестоимость работ. Тут куда ни ткни, кроме продавцов и установщиков в ветке остались сполш да рядом мэры, губернаторы и и топ-менеджеры.

    Вам платят - будьте любезны с уважением относиться к тем людям, которые пользуются вашими услугами. В противном случае - презирайте молча, никого не охаивая - не судимы будете. Тем паче, что даже здесь есть примеры адекватных цен на качественный монтаж.

    ps З/п грузчика из Материка и дорожника с лопатой далеко не такие, как рисуются - по итогу процентов на 50 меньше (не считая отдельных месяцев).

    Конечно с уважением отношусь не только к заказчикам но и вцелом к людям которые ведут порядочный образ жизни. Никого не "презираю и не охаиваю" (кроме соседа спящего в собственной луже у батареи в подъезде). С чего вообще вам такое показалось..? А насчёт з.п. грузчика и дорожника, то это истинные данные, т.к. таковых знакомых недавно допрашивал на предмет доходов))

    Добавлено спустя 44 минуты 57 секунд

    lafinion:

    Вы тоже не знаете каким трудом человек зарабатывает на хлеб и что ему осталось в этом месяце на установку дверей. И если не в состоянии себе позволить отдать 50$ за монтаж двери, стоимостью в 70$, то это не значит, что его можно хаять за глаза. Тем паче, что даже здесь есть примеры адекватных цен на качественный монтаж. Спуститесь, ребятушки, с небес на землю.

    Ну что значит "спуститесь на землю" , я вас что послал куда? Спокойно пытаюсь объяснить, что затевая ремонт человек должен подсчитать смету и понять за какое время соберёт нужную сумму. Я себе делаю ремонт долго, своими силами, т.к. тоже не могу себе позволить сантехника за 500$ поменять 10метров труб. Но работы которые сам не смогу сделать буду оплачивать по прейскуранту, а предварительно копить денежку. Т.к. ремонт делается на года! Сколько у заказчика останется денег после установки дверей в этом месяце? - если зак. с получки может позволить замену дверей, то и голодать ему явно не приходится.

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 6 марта 2015 14:02
    lafinion:

    Да, особенно важно, что шпонированная дверь строит 400$.

    Цена ошибки вырастает.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 6 марта 2015 15:11 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    bota444, Dvernik, Полежай, woodstone - жму руку! :100500: :super:

    Добавлено спустя 42 секунды

    Amaro-Shakur, отдельное спасибо за инфу! :beer:

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    Cartman_7:

    Эта строительная мафия уже зажралась.

    Ржунимагу!.. Вэлкам в наши ряды, за длинным рублём! :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    123

    10 лет на сайте
    пользователь #1202921

    Профиль

    123
    # 6 марта 2015 15:23
    Amaro-Shakur:

    lafinion:

    Да, особенно важно, что шпонированная дверь строит 400$.

    Цена ошибки вырастает.

    Вы врач или сапёр? Там понятна цена ошибки, а вернее хитрости противоборствующей стороны (непрогнозируеммая реакция организма больного или минёра). Профи (коими Вы и иже себя называете, профессионально занимаясь изготовлением и (или) установкой дверей) в таком деле ошибки чужды - иного быть не должно.

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 6 марта 2015 15:31
    lafinion:

    Amaro-Shakur:

    lafinion:

    Да, особенно важно, что шпонированная дверь строит 400$.

    Цена ошибки вырастает.

    Вы врач или сапёр? Там понятна цена ошибки, а вернее хитрости противоборствующей стороны (непрогнозируеммая реакция организма больного или минёра). Профи (коими Вы и иже себя называете, профессионально занимаясь изготовлением и (или) установкой дверей) в таком деле ошибки чужды - иного быть не должно.

    По какому кармическому закону?

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    123

    10 лет на сайте
    пользователь #1202921

    Профиль

    123
    # 6 марта 2015 15:44
    Полежай:

    Конечно с уважением отношусь не только к заказчикам но и вцелом к людям которые ведут порядочный образ жизни. Никого не "презираю и не охаиваю" (кроме соседа спящего в собственной луже у батареи в подъезде). С чего вообще вам такое показалось..? А насчёт з.п. грузчика и дорожника, то это истинные данные, т.к. таковых знакомых недавно допрашивал на предмет доходов))

    Да собственно к Вам это и не относилось изначально, а к г-ну vorg79. Вам тоже никто не мешает говорить ;) о своих доходах занижая или завышая их.

    Но дело в том, что если бы это было действительно на постоянной основе, то объявлений о том, что ДРСУ требуются рабочие строительных специальностей или грузчиков не было бы. То что в кадрах заявляется и рекламках публикуется, зачастую умалчивается, что это при 100%-й занятости, с авралами и прочей сверхурочной работой. И то, что получает, например, машинист асфальтоукладчика, освоившего немецкую машину и вырабатывающего столько, сколько три обычных за один промежуток времени (тоже дорожный рабочий) от рабочего с лопатой. Да, на двоих они имеют по полторы на нос, но один 2 500, а другой 500.

    И ниже Вы выдали замечательную фразу "но работы которые сам не смогу сделать буду оплачивать по прейскуранту ..."(с) - т.е. у Вас в соответствии с законодательством утвержден госорганом прейскурант цен на работы (услуги), в котором уже установлена цена на каждый вид работ и с коим Вы ознакамливаете заказчика до момента подписания соответствующего договора и где черным по белому приложена соответствующая калькуляция работ? Сомневаюсь почему-то.

    Так что давайте будем по крайней мере соблюдать двусторонний паритет, на основе уважения волеизъявления сторон, а не строить из себя невесть что и сбоку бантик.

    Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд

    vorg79:

    Cartman_7:

    Эта строительная мафия уже зажралась.

    Ржунимагу!.. Вэлкам в наши ряды, за длинным рублём! :trollface:

    Когда на совесть будет наплевать - возможно.

    Добавлено спустя 6 минут 46 секунд

    Amaro-Shakur:

    По какому кармическому закону?

    Элементарному - в котором каждое действие имеет противодействие: болезнь - врач, минер -сапер.

    А вот каким образом действует этот закон в отношении: дверь за 400 - цена ошибки :-? Разъясните неучу, плиз.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 6 марта 2015 15:57 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    lafinion, а Вы со своей, огромной совестью, в наш "бестыжий" стан?! ПокажИте, как надо работать! :lol: А то с дивана то по клаве оно ляпать хорошо! :lol: А вот с инструмом три ходки на пятый этаж без лифта на "однудверку" слабО?! Потом и погутарим, а то

    lafinion:

    строить из себя невесть что и сбоку бантик.

    Кстати! С памятью у меня плохо, но про "коробкой по лицу" я в блокнотик пометил :spy:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 6 марта 2015 16:12 Редактировалось Amaro-Shakur, 1 раз.
    lafinion:

    Элементарному - в котором каждое действие имеет противодействие: болезнь - врач, минер -сапер.
    А вот каким образом действует этот закон в отношении: дверь за 400 - цена ошибки Разъясните неучу, плиз.

    Если накосячил, например, с наличником за 50 руб и 200 рублей. есть разница.

    И все равно не понятно, почему у установщика не может рука дрогнуть, не робот поди.

    vorg79:

    А то с дивана то по клаве оно ляпать хорошо! А вот с инструмом три ходки на пятый этаж без лифта на "однудверку" слабО?!

    Зачастую, еще нужно поднять 5 дверей и погонаж на оный этаж. Даром, конечно.
    п.с. у нас лифтов вообще нигде нет, в силу максимальной 5этажной застройки.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 6 марта 2015 16:20

    Недавно в новостройку на 10й без лифта скребся... :evil:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Скарапена Senior Member
    офлайн
    Скарапена Senior Member

    555

    18 лет на сайте
    пользователь #51357

    Профиль
    Написать сообщение

    555
    # 6 марта 2015 16:54

    Cartman_7, lafinion, Ребята, не "мечите бисер перед свиньями". В этой теме активничают продавцы и установщики дверей, адекватного общего языка вы всё равно не найдете. Посмотрите мою историю десяток страниц назад и реакцию на неё местных обитателей. Все высказывания направлены на то, чтобы облегчить жизнь и работу себе любимым. Бесполезно что-то обсуждать и доказывать.