История ВОВ 2.0

жыстянщик:

sherst:

США и Англии надо подготовить свои вооруженные силы, чтобы вести войну "малой кровью на чужой территории".

Там и по температуре воды очень узкое окно для высадки в Нормандии. Класть солдат просто так они не хотели да и за это быстро бы пинком под зад руководству. Они там выборные, а не до гробовой доски как некоторые.

Да, Черчиллю до гробовой доски припоминали неудавшийся десант в Турции во время Первой мировой.

Семаргл:

sherst:

Где вы вычитали, что СССР стал противником Союзников?

Так вроде как СССР и Германия были союзниками и делили Польшу, на которую вместе напали. Тогда почему никто СССР никто войну не объявили? Почему никто СССР агрессором не считал? Как так то?

Так "вроде бы" и Германию с Японией называют союзниками во время Второй мировой. Я вам уже ответил. А вот что по этому поводу думают в России авторы статьи в Вики о Договоре между Англией и Польшей: " Этот договор, заключенный министрами иностранных дел Англии и Польши через два дня после подписания Договора о ненападении между СССР и Германией, впервые в нашей стране был опубликован в статье «Завтра может быть поздно», помещенной в специальном выпуске «Вестника МГИМО – Университета» (М., 2009. С. 387–388 ). Прочитав его, понимаешь, несмотря на наличие купюр, почему прежде этот документ не публиковался у нас в открытой печати. Оказывается, к нему имелся секретный протокол, который разъясняет, что под европейской державой-агрессором следует понимать Германию, при нападении которой на одну из сторон, другая оказывает ей военную помощь. Однако же в случае аналогичных «действий… со стороны другой европейской державы, а не Германии… стороны проведут консультации». В результате «проведенных консультаций» (Черчилля с его собственным кабинетом министров!) после 17 сентября 1939 г., когда Красная Армия пересекла границу Польши и заняла Западную Белоруссию и Западную Украину, Англия не объявила войну СССР, потому что, если бы это произошло, СССР и Германия сразу же оказались военными союзниками. А если бы Англия и Франция не объявили 3 сентября войну фашистской Германии, не началась бы общеевропейская, а затем и Вторая мировая война, и значит, СССР и Германия не сошлись бы в смертельной схватке, чего так долго добивался Черчилль".

Семаргл:

sherst:

А вот что по этому поводу думают в России авторы статьи в Вики о Договоре между Англией и Польшей:

Когда нет других аргументов, то и авторы тети Вики стали "авторитетами"))))

Опять не угадал (что ж тебе не везет так с гаданием?!). Я этот текст привел для того, чтобы показать, что про договор и секретный протокол к нему, известно даже людям, которые об истории знают чуть больше, чем ничего. Черчилль в сентябре 1939г никакого "собственного кабинета" не имел, кроме рабочего помещения для Первого Лорда Адмиралтейства.

Семаргл:

sherst:

потому что, если бы это произошло, СССР и Германия сразу же оказались военными союзниками.

А вот за это тебя забанить следовало бы, это не мои слова.

sherst:

Опять не угадал (что ж тебе не везет так с гаданием?!). Я этот текст привел для того, чтобы показать, что про договор и секретный протокол к нему, известно даже людям, которые об истории знают чуть больше, чем ничего. Черчилль в сентябре 1939г никакого "собственного кабинета" не имел, кроме рабочего помещения для Первого Лорда Адмиралтейства.

С учётом, что я тебя об этом не спрашивал, получается, что это последняя соломинка))

[censored by Grace-o]

sherst:

Что такое Пакт Молотова-Риббентропа с его разделами на сферы влияния, как не политический союз?

Ситуационная политическая передышка? Да, именно она! О неменуемой войне с Германией понимали все, вопрос был только когда

sherst:

жыстянщик:

Есть такое понятие как ситуативный союзник, мы не можем залезть в голову Сталина и понять как он относился к Германии в разные годы. Может был устный уговор какой, однако по ситуации с Польшей шо маем то маем.

И еще добавлю к тому, что СССР был политическим союзником Германии: кто, как не союзник, мог осуждать войну с нацизмом - официальной идеологией гитлеровской Германии?

В СССР до июня 1941 г. аккуратно относились к терминологии. На официальном уровне термин "нацизм", насколько я знаю, был негласно запрещён. Обходились "округлым" термином - идеология гитлеризма

Семаргл:

Подожди, выходит, что Германия и СССР не были союзниками???!!! Как так?? Вы что нам врали?

«Интересно, сколько продлится медовый месяц?». Клиффорд Берримен. («The Washington Star», октябрь 1939)

Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении между Германией и СССР

Семаргл:

Т.е. все твои знания основываются на картинках?))))

Янки Клиффорд Берримен. Газета «The Washington Star»
Все в мире всё понимали: брак между фюрером и сталиным будет недолговечен!

Семаргл:

Найди там хоть одну союзную договоренность.

Протокол являлся юридическим основанием для перекройки восточноевропейских границ, он предрешил судьбу третьих стран и свидетельствует о сотрудничестве с Германией в переделе Восточной Европы.

жыстянщик:

Семаргл:

Т.е. все твои знания основываются на картинках?))))

Ну картинка то с историей да и пророческой оказалась.

Насколько точная картинка аж удивительно.

3826261:

Янки Клиффорд Берримен. Газета «The Washington Star»
Все в мире всё понимали: брак между фюрером и сталиным будет недолговечен!

И? Как карикатура подтверждаен союзнические отношения? Никак. Но ты сам написал, что дальше картинок в теме не разбираешься.

3826261:

Протокол являлся юридическим основанием для перекройки восточноевропейских границ, он предрешил судьбу третьих стран и свидетельствует о сотрудничестве с Германией в переделе Восточной Европы.

Вопрос был хоть про одну союзническую договоренность. Ты не нашел. Так к чему был это пассаж, если он противоречит фактам?

жыстянщик:

Ну картинка то с историей да и пророческой оказалась.

Ага. Прям 22 июня 1941 года... Даже школьную программу не осилили))

жыстянщик:

Семаргл:

Даже школьную программу не осилили))

Ну её пришлося серьёзно пересматривать.

В вашей вселенной ВОВ не было? Вот это новости. Покажите учебник, где отрицается факт нападения Германии на СССР?