Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • ionboy Senior Member
    офлайн
    ionboy Senior Member

    2039

    10 лет на сайте
    пользователь #1493093

    Профиль
    Написать сообщение

    2039
    # 4 марта 2015 17:30
    Amaro-Shakur:

    Эллина:

    Хочу выразить ОГРОМНУЮ благодарность установщику....

    Общественность жаждет цен и фото. :)

    Аналогично!

  • Jabx Senior Member
    офлайн
    Jabx Senior Member

    539

    13 лет на сайте
    пользователь #392728

    Профиль
    Написать сообщение

    539
    # 4 марта 2015 21:47
    Dvernik:

    Jabx:

    Какие посоветуете двери в квартиру (надо 4 шт.) или предложите может, что аналогичное, можно с менее выраженным древесным рисунком и горизонтальным расположением стекла:

    Профильдорс серию Z в цвете эшвайт кроскут посмотрите.По вашему дизайну практически все должно подойти.

    хочется натуральное - шпон (не файн-лайн) или массив.

  • mama_romana Neophyte Poster
    офлайн
    mama_romana Neophyte Poster

    13

    11 лет на сайте
    пользователь #925319

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 4 марта 2015 21:57 Редактировалось mama_romana, 1 раз.

    Уважаемые знатоки дверей, прокомментируйте еще вот эту модель, пожалуйста http://dvernoy.by/dveri/greenplant/dver-mezhkomnatnaya-green-plan ... dekape-pg/

    Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд

    Нужна белая дверь шпонированная (или нормальный массив) , но с видной структурой дерева, а не просто гладкая как обтянутая пластиком. Смотрела в Дариано, но там слоновая кость (с желтизной), а нужна чисто белая! классическая без стекла до 350уе. посоветуйте, если у кого есть что-то напримете. спасибо!
    СПАСИБО БОЛЬШОЕ

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 4 марта 2015 22:13
    Jabx:

    Dvernik:

    Jabx:

    Какие посоветуете двери в квартиру (надо 4 шт.) или предложите может, что аналогичное, можно с менее выраженным древесным рисунком и горизонтальным расположением стекла:

    Профильдорс серию Z в цвете эшвайт кроскут посмотрите.По вашему дизайну практически все должно подойти.

    хочется натуральное - шпон (не файн-лайн) или массив.

    ДорВуд под белой матовой полиуретановой краской

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Nadin101 Senior Member
    офлайн
    Nadin101 Senior Member

    1215

    10 лет на сайте
    пользователь #1009924

    Профиль
    Написать сообщение

    1215
    # 4 марта 2015 22:52

    vorg79, сколько стоит такая дверь? и ЧТО под белой матовой краской?

  • mama_romana Neophyte Poster
    офлайн
    mama_romana Neophyte Poster

    13

    11 лет на сайте
    пользователь #925319

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 5 марта 2015 00:34

    DED™, скажите, пожалуйста, как на ваш взгляд эти двери? Беловежские К3

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 5 марта 2015 02:32
    mama_romana:

    Уважаемые знатоки дверей, прокомментируйте еще вот эту модель, пожалуйста http://dvernoy.by/dveri/greenplant/dver-mezhkomnatnaya-green-plan ... dekape-pg/

    Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд

    ставил именно эту модель двери . Пришлось повозиться... На самой двери на штапиках есть маленькие отверстия от шпилек. Наличник нужно поднутрять,чтоб было прилегание к стене. Доборы из дсп. После долгих подгонок в результате получилось очень неплохо.

  • 170159 Member
    офлайн
    170159 Member

    139

    15 лет на сайте
    пользователь #170159

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 5 марта 2015 05:56
    1773:

    Может кто-нибудь подскажет хорошую фирму или мастера, которые занимаются изготовлением дверей нестандартных размеров с покрытием из натурального шпона можно экошпона.

    СКС-Стиль

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 5 марта 2015 08:45
    Nadin101:

    vorg79, сколько стоит такая дверь? и ЧТО под белой матовой краской?

    под краской массив ольхи, по стоимости сюды -> http://doorwood.by/gde-kupit/roznica/

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • mama_romana Neophyte Poster
    офлайн
    mama_romana Neophyte Poster

    13

    11 лет на сайте
    пользователь #925319

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 5 марта 2015 10:30

    Полежай, спасибо за ответ! :)

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 5 марта 2015 13:01
    mama_romana:

    DED™, скажите, пожалуйста, как на ваш взгляд эти двери? Беловежские К3

    А что они стоят сейчас?

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 5 марта 2015 13:04

    Jabx, есть вот такая дверька в крашеном шпоне , цена 340

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 5 марта 2015 13:17

    Jabx, Все российские двери сейчас выгодно покупать. Вот, к примеру, Мебель Массив из Тулы могут предложить всю свою линию дверей в белом цвете. Цены от 4 300 000 руб. за комплект. Красят по шпону очень красиво.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • mama_romana Neophyte Poster
    офлайн
    mama_romana Neophyte Poster

    13

    11 лет на сайте
    пользователь #925319

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 5 марта 2015 14:13

    DED™, Беловежские шпонированные дубом 2 616 000руб. Но созрел еще новый вариант. Скажите, что вы думаете, про двери Волховец http://2bobra.by/doors-volhovec-176. конкретно интересует модель 1221 или 1237 Ясень белоснежный. и можно ли их приобрести у вас. цена? спасибо!

  • МИШУТКИНА Member
    офлайн
    МИШУТКИНА Member

    156

    12 лет на сайте
    пользователь #598831

    Профиль
    Написать сообщение

    156
    # 5 марта 2015 15:13

    Доброго дня. Ребята, что можете сказать про профильдорс 37x и 47x ( есть возможность взять их по 130 уе) И какую лучше брать раздвижную систему? Китай или немецкую? разница 30 уе.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 5 марта 2015 15:31
    mama_romana:

    конкретно интересует модель 1221 или 1237 Ясень белоснежный. и можно ли их приобрести у вас. цена? спасибо!

    Волховцом перестали заниматься, но вы сравните цены на Европан Classico.

    Добавлено спустя 15 секунд

    mama_romana:

    Беловежские шпонированные дубом 2 616 000руб.

    Дорого.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Cupon Senior Member
    офлайн
    Cupon Senior Member

    7013

    17 лет на сайте
    пользователь #81603

    Профиль
    Написать сообщение

    7013
    # 5 марта 2015 16:44 Редактировалось Cupon, 1 раз.

    расскажите....чем лучше/хуже телескопические наличники кроме того что гвоздей нет ?

    и еще: здесь можно узнать телефон изготовителей тамбурных дверей на общую площадку ? или мне в другую тему

  • andreich3 Senior Member
    офлайн
    andreich3 Senior Member

    621

    20 лет на сайте
    пользователь #27980

    Профиль
    Написать сообщение

    621
    # 5 марта 2015 17:32
    Dvernik:

    andreich3:

    Dvernik, а Л, М серий у вас нету?

    завтра все будет

    не увидел изменений

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 5 марта 2015 17:36

    andreich3, какая именно модель вас интересует,отпишу в личку стоимость.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • woodstone Member
    офлайн
    woodstone Member

    314

    13 лет на сайте
    пользователь #420636

    Профиль
    Написать сообщение

    314
    # 5 марта 2015 19:19
    МИШУТКИНА:

    Доброго дня. Ребята, что можете сказать про профильдорс 37x и 47x ( есть возможность взять их по 130 уе) И какую лучше брать раздвижную систему? Китай или немецкую? разница 30 уе.

    37 и 47 х комплекты по 130 или 1 полотно? И что за немецкая система раздвижная (за 75)?