Продолжаем здесь.
Предыдущая ветка.
http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=739708
Продолжаем здесь.
Предыдущая ветка.
http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=739708
20 Ноя 2008 23:36 Профиль • Личное сообщение [ Цитировать • Ответить ] !
Далее. В красивом тексте Wad35 нет нескольких важных моментов.
1. Как давно вы выехали на пути
2. С какой скоростью вы двигались
3. Работал ли поворотник у трактора
4. С какого расстояния вы увидели что он начал разворот
5. Двигался ли трактор до поворота или стоял
на тр. пути выехал примерно метров за 30ть
скорость была не большая думаю в р-не 20ти км/ч
у трактора поворотник был включен
увидел маневр трактора метров с 5ти-8ми
до начала маневра разворота трактор стоял. перед ним было еще несколько машин
|
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
|
21220 |
23 года на сайте Город:
|
DenMark:Усугубляет ситуацию взял влево - так как это указывает на нарушение.
это нарушение не является причиной ДТП. Так же как и движние по трамвайным путям. За это Wad35 заплатит штраф(ы). Но виновником ДТП однозначно является трактор. Вопросов к трактористу было бы гораздо меньше, если бы он совершал разворот в положенном месте.
При совершении разворота на перекретске, вопросов к трактористу вообще бы не было, ибо выезжать на перекресток по трамвайным путям просто НЕЛЬЗЯ. В данном же случае проблема только в том, что тракторист чуть-чуть раньше начал разворот и тем самым стал частично виноват в ДТП, ведь если верить протоколу (а протокол важнее всего, не так ли) до перекрестка от места ДТП оставалось всего 2м, т.е. Wad35 просто физически не смог бы проехать перекресток в соотв. с ПДД. Более того, можно предположить что он не просто принял влево чтобы избежать ДТП, а думал что трактор будет поворачивать и он спокойно повернет быстрей него, но не учел что он может и развернуться, а когда понял было поздно.
|
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
|
21220 |
23 года на сайте Город:
|
Wad35:ДТП произошло на пешеходном переходе который отлично виден на фотографии.
От пешеходного перехода до перекрестка (начало закругления) расстояние около 0,5 -1м. ДТП произошло на середине ПП. Это дает еще +1 - 1,5М.
Т.е. до перекрестка я не доехал.
В случае если бы ДТП произошло на перекрестке, то, без вариантов виноват я.
Но я же не доехал до перекрестка.
В р-не ПП 15м до и после него ... РАЗВОРОТ запрещен.
я не ожидал, что трактор будет на нем разворачиваться.
1. Маневрирование на ПП запрещено.
2. Выезд на перекресток по трамвайным путям запрещен.
3. От пешеходного перехода до перекрестка (начало закругления) расстояние около 0,5 -1м
А теперь уточните, как вы даже при отсутствии трактора собирались проехать данный перекресток не нарушив при этом ПДД. Налицо нарушение ПДД с вашей стороны, не будь вы самым умным и вернись в полосу ДО ПП ничего бы не произошло.
|
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
|
21220 |
23 года на сайте Город:
|
Wad35:на тр. пути выехал примерно метров за 30ть
скорость была не большая думаю в р-не 20ти км/ч
у трактора поворотник был включен
увидел маневр трактора метров с 5ти-8ми
до начала маневра разворота трактор стоял. перед ним было еще несколько машин
Я примерно так и думал, проехать перекресток по ПДД вы просто физически не смогли бы. Данные факты говорят что 100% вина в ДТП на вас, нечего было быть самым умным и вылезать на трамвайные пути. Если машины стоят, значит там нельзя проехать. Трактор хотел сделать доброе дело и освободить место тем кто хотел повернуть или проехать прямо.
nivi44ok,
CORE (цитата):
И еще... достаточно ли в таких случаях 50$ платы за ущерб/потеряное время? На работе просто все хором говорят "Минимум сотку срывать нужно было".- думаю сумма ущерба + немного на нервы будет достаточно. А пытаться на этом срубить денег - так и сам же на его месте можешь оказаться
В-принципе, верное рассуждение.
Поясните, пожалуйста, как и что происходит после того, как вызываются ГАЙцы. И,... номер телефона по которому их вызывать
. Сегодня понял, что даже не знаю куда звонить.
CORE, 102. ждешь час, потом 20-30 минут рисуют, потом пишите объяснения, потом одному из вас дают справку, а второму штраф, или если все плохо и запутано едете потом в ГАЁвню на прием к очень опытному начальнику и там уже справка штраф, потом тот у кого справка едет в страховую (как минимум 2 раза по часу), через 2 месяца получает бабло, тот кто со штрафом или лишением тратит время на посещение сберкассы-ГАИ-ремонт
localhost, да светофор там двойной .. но направление движеня по полосам висит только после второго ЕМНИП.
vmx_777, ок, спасибо. Все предельно ясно.
Еще вопрос - в моем случае чтобы ждать ГАИ нам нужно было оставаться на местах, но беда в том, что мы загородили проезд/выезд автотранспорта - а там кроме тех, кто работает еще служебный транспорт ездит, фуры с товаром туда-сюда форсируют и др. Т.е. проезд весьма насыщеный. По-любому через 15 мин. была бы шикарная пробка. Можно ли в этом случае по обоюдной договоренности отъехать с места происшествия, чтобы пропустить транспорт и ждать ГАИ? Может самостоятельно можно нарисовать расположение? Сделать фотографии? В-общем, как быть?
Wad35:Может кто подскажетадвоката специализирующего на ДТП?
http://stop-gai.by/ - вот тут посмотри.
мое мнение - неча на встречку по дождю да еще и на мостах.
так и я так думаю
... теперь... 
# 21 Ноя 2008 11:26 Профиль • Личное сообщение [ Цитировать • Ответить ] !
Wad35 (цитата):
на тр. пути выехал примерно метров за 30ть
скорость была не большая думаю в р-не 20ти км/ч
у трактора поворотник был включен
увидел маневр трактора метров с 5ти-8ми
до начала маневра разворота трактор стоял. перед ним было еще несколько машинЯ примерно так и думал, проехать перекресток по ПДД вы просто физически не смогли бы. Данные факты говорят что 100% вина в ДТП на вас, нечего было быть самым умным и вылезать на трамвайные пути. Если машины стоят, значит там нельзя проехать. Трактор хотел сделать доброе дело и освободить место тем кто хотел повернуть или проехать прямо.
звонил в правовой отдел одной организации связанной с ПДД...
предварительно сказали, что я НЕ виновен
подсказали телефон бывшего дознавателя ГАИ
по предварительному разговору с ним я НЕ виновен, вечером с ним встречусь
ЕДИНСТВЕННОЕ, ЧТО ПЛОХО ".... Я КОЗ.Л , ЧТО ПРИЗНАЛ ВИНУ, ПРАКТИЧЕСКИ НЕ РЕАЛЬНО СЕЙЧАС ДОКАЗАТЬ ОБРАТНОЕ, ХОТЯ Я И НЕ ВИНОВЕН"
с его слов, светит лишение до года, чем меньше машин в городе, тем ГАИ спокойнее
|
офлайн
PITER_PENN
Onliner Auto Club
|
|
|
23235 |
18 лет на сайте Город:
|
localhost:Я примерно так и думал, проехать перекресток по ПДД вы просто физически не смогли бы.
Не смогли бы, это сослагательное наклонение, и в свете свершившегося события не применимо. Есть факт ДТП.
localhost:Данные факты говорят что 100% вина в ДТП на вас, нечего было быть самым умным и вылезать на трамвайные пути. Если машины стоят, значит там нельзя проехать.
Вы можете привести пункт ПДД, который нарушил Wad35, кроме приписанного ему инспектором п.87.2?
localhost:Трактор хотел сделать доброе дело и освободить место тем кто хотел повернуть или проехать прямо.
Т.е. по вашим ПДД, нарушить правила и развернуться на ПП - сделать доброе дело? Молодца, так держать.
Wad35:ЕДИНСТВЕННОЕ, ЧТО ПЛОХО ".... Я КОЗ.Л , ЧТО ПРИЗНАЛ ВИНУ, ПРАКТИЧЕСКИ НЕ РЕАЛЬНО СЕЙЧАС ДОКАЗАТЬ ОБРАТНОЕ, ХОТЯ Я И НЕ ВИНОВЕН"
Как я вам и говорил
. Если уверен в правоте, никогда не признавай вину. Это можно успеть и потом.
PITER_PENN, я так думаю, что даже свои показания можно переиграть. Там же написано было изначально "невиновен". Это уже потом (например под давлением инспектора, типа признавайся - получишь минимальный штраф) было зачеркнуто "не".
PITER_PENN, я так думаю, что даже свои показания можно переиграть. Там же написано было изначально "невиновен". Это уже потом (например под давлением инспектора, типа признавайся - получишь минимальный штраф) было зачеркнуто "не".
давление со стороны инспектора было
бывший дознаватель ГАИ обещал при встрече подсказать какие шаги могу предпринять
|
офлайн
PITER_PENN
Onliner Auto Club
|
|
|
23235 |
18 лет на сайте Город:
|
бывший дознаватель ГАИ обещал при встрече подсказать какие шаги могу предпринять
Дерзайте, буду держать фиги в карманАх
.
И не забывайте здесь отписываться, как идёт процесс.
Wad35, сражайся в общем... может и не виноват, но трамвайные пути - не лучшее место для поспешания.
PITER_PENN, спасибо за поддержку
не уверен, что смогу отписать результаты встречи сегодня, но в понедельник обязательно отпишусь
27 ноября пойду в ГАИ на разбирательство
до перекрестка от места ДТП оставалось всего 2м, т.е. Wad35 просто физически не смог бы проехать перекресток в соотв. с ПДД.
localhost, Мог не мог - это не является нарушением ПДД, а может он мастер спорта по шашкам и за два метра до перекрестка крутанул бы руль и соскачил с трамвайных путей..Наказать человека можно только за то - что он совершил (нарушил)..
А еще в ПДД есть
7.2. не создавать препятствий и опасности для дорожного движения, действовать добросовестно, корректно, быть внимательными и взаимно вежливыми. Каждый участник дорожного движения, соблюдающий настоящие Правила, вправе рассчитывать на то, что и другие участники дорожного движения будут выполнять содержащиеся в них требования;
посему - даже в мыслях небыло что тракторыга начнет разворачиваться там где запрещено...
CORE,
vmx_777, ок, спасибо. Все предельно ясно.
Еще вопрос - в моем случае чтобы ждать ГАИ нам нужно было оставаться на местах, но беда в том, что мы загородили проезд/выезд автотранспорта - а там кроме тех, кто работает еще служебный транспорт ездит, фуры с товаром туда-сюда форсируют и др. Т.е. проезд весьма насыщеный. По-любому через 15 мин. была бы шикарная пробка. Можно ли в этом случае по обоюдной договоренности отъехать с места происшествия, чтобы пропустить транспорт и ждать ГАИ? Может самостоятельно можно нарисовать расположение? Сделать фотографии? В-общем, как быть?
Никак - ждать ГАИ - если съедите с места ДТП - штраф впаяют - мама не горюй - обоим!
le3Bue, хотя тракторист тоже может в позу встать и выдать: да нарушал, на ПП разворачивался. Попутного трамвая не было, встречных тоже пропускал. По ПДД пропускать попутных, движущихся по трамвайным не должен так что ... считаю ся тоже не виноватым в ДТП.