Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8833

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8833
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • Denicccka Senior Member
    офлайн
    Denicccka Senior Member

    2999

    14 лет на сайте
    пользователь #207872

    Профиль
    Написать сообщение

    2999
    # 12 апреля 2012 14:53
    Ликвид:

    Denicccka:

    (не брать больше чем нужно)

    Для краха достаточно брать больше чем вложил. Суммы уже не принципиальны.
    А нужно в любом случае больше чем вкинуто. Иначе ради чего вкидывали ?
    Дураков, вложивших реальный миллион баксов и снимающих по 1000 в месяц будет немного.

    "Не брать больше чем нужно" - этим оперируют сами системщики. Исходя из их же слов я и строил дальнейшее рассуждение. Психология людей тоже раскрыта, каждый будет брать столько, сколько сможет взять и даже больше. В зубах понесет и в анал пару тысчонок сунет. Так что не понял смысла выхватания из контекста моего поста одной лишь цитаты.
    Исходя из оптимистичной идеи всеобщей справедливости МММ, предлагаю заранее обнести Великой стеной думающую половину человечества, и рассчитывающую только на себя и свои силы. Потом остается только ждать и смотреть на деградацию общества и готовиться к армагеддону. Когда у всех все есть, в конечном итоге ни у кого ничего не будет. И тогда они попрут войной. Сидя на стене и поливая их напалмом, будем попивать пивко и рассказывать друг другу анекдоты как это все начиналось. Ах, да. Заранее стоит перенести все военные объекты за "линию разума". Так можно назвать Великую стену :). Деградация деградацией, но потомки самого Мавра (умной все-таки чертяка, не поспоришь) таки смогут нажать на красную кнопку какой нибудь заброшенной базы, дабы в который рах установить справедливость. Да, периодически к нам будут приходить группы людей из Страны Дураков и проситься пустить их за Стену Разума, чтобы приобщиться к той системе, которой руководствовалось человечество тысячи лет. И имя этой системы ГОСУДАРСТВО! И наш выбор будет состоять лишь в том, давать падшим шанс или нет...

  • mmminsider Junior Member
    офлайн
    mmminsider Junior Member

    65

    12 лет на сайте
    пользователь #584005

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 12 апреля 2012 15:24
    Ратмир:

    Мавроди ведь нигде не предлагает провести свою "революцию" легитимным способом, через изменение конституции посредством референдума, формирования нового правительства и т.п.

    Да кто ж ему даст что-то провести легитимно? :) Каким даже самым демократичным властям понравится это? Особенно, если они себя уже скомпрометировали и народ с радостью их сметет, а еще и затоптать захочет. К слову, в 90-х Мавроди собрал 1,6 млн. подписей за недоверие властям проведение досрочных выборов. Однако в связи с началом чеченской войны решил не трогать ничего, дабы в такой опасный момент при смене власти страна на куски не развалилась. Хотя мог бы урвать кусочек и в ус не дуть. Про законность предлагаю закрыть вопрос. Как можно играть по правилам людей, которые мало того что сами пишут ЛЮБЫЕ законы в кратчайшие сроки, так еще и сами же их нарушают по беспеределу, если дело спешное, а законная база еще не подведена?

    Ратмир:

    ринимает все решения единолично, а значит, мы возвращаемся к диктатуре с Мавроди на верху.

    Плоха не сама диктатура, как форма управления, а тот факт, что диктаторы из управленцев превращаются в эксплуататоров и карателей. Но ведь это не обязательно, верно? Мне вот гораздо приятнее было бы жить при нем, чем при мнимой нынешней рос. демократии, являющейся по факту жесткой олигархией. Мавроди-то хоть личность. А олигархи кто? Раздербанили активы нахаляву и отточили за годы способы паразитирования.

    Ратмир:

    "отнять и поделить".

    Почему бы не отнять и распределить то, за что наши предки ценой бесплатного почти труда возводили поколениями? А потом это самое за бесценок было по сути УКРАДЕНО? Вернуть законному владельцу это называется.

    Ратмир:

    где достаточно сказать, что теперь мы живём в "светлом будущем" - и сразу все люди изменятся, коррупция исчезнет, не будет воров и мошейников, и так далее. Скажите, вы действительно верите в такое?

    Посмотрите вокруг. Это не просто слова. Это дела и стремление к этому. Нельзя, конечно, моментально все сделать, что вы описали. Но я вижу в пирамиде эффективный инструмент и катализатор. Я верю в то, что люди станут добрее, если их перевести в ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ условия существования.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 12 апреля 2012 15:32

    mmminsider, апрельские тезисы.

    Как можно перераспределить украденное ? Вы собрались затягивать в ммм Абрамовича и прочих дерипасок ? А потом их жэстачайша кинуть, раздав народу их миллиарды ? :trollface:
    То что мы видим - работяги и студенты перераспределяют свои копейки в пользу жидов-распорядителей из Тайланда.

    Дорогу осилит идущий
  • mmminsider Junior Member
    офлайн
    mmminsider Junior Member

    65

    12 лет на сайте
    пользователь #584005

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 12 апреля 2012 15:37
    SergZhur:

    И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе.
    И в литейном цеху кто-то должен работать.
    И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.

    Нужно, все нужно делать. Вы правы. Почему нет? Будут делать те же, кто и сейчас ничего другого делать не умеет, но в более нормальных условиях и большем заработке. В чем проблема-то? Проблема в том, что надо сменить условия в лучшую сторону, только-то и всего. Не надо поголовно всех делать бесконечно богатыми. Надо улучшить условия. Ну а на закуску о проекте венера можно пофантазировать :) Слышали о нем?

    Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд

    Ратмир:

    или всеобщей разрухой и откатом в развитии на пару десятков (а то и сотен) лет назад.

    Ну вы загнули :) Так размышлять так вообще можно прийти к выводу, что инопланетяне все затеяли, чтоб поработить нас :)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 12 апреля 2012 15:42
    mmminsider:

    Нужно, все нужно делать. Вы правы. Почему нет? Будут делать те же, кто и сейчас ничего другого делать не умеет, но в более нормальных условиях и большем заработке. В чем проблема-то? Проблема в том, что надо сменить условия в лучшую сторону, только-то и всего. Не надо поголовно всех делать бесконечно богатыми. Надо улучшить условия. Ну а на закуску о проекте венера можно пофантазировать Слышали о нем?

    Вот... Начинает прорисовавыться.
    А если эти "кто-то" положат на сверхдоходный депозит на года три 1000 баксов ( уверен, найдут ) ? У них тоже будет полно денег.

    Выделенное означает только одно.
    ИНФЛЯЦИЮ мавро, равное его типа росту.
    Ну, добавится ко всем цифрам - деньгам в кармане, на счету, ценникам в магазинах... и так далее 10 нулей.
    И что ? Что-то изменится ? Тот, у кого сто триллионов будет богаче того, у кого всего сто миллиардов и погонит его пахать.
    А что поменялось то ?

    Дорогу осилит идущий
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    18 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 12 апреля 2012 15:44

    mmminsider, абаждите. :)
    По условиям пирамидки, любой человек довольно быстро превращается в долларового миллиардера. :) Нафига им работать? При таких бабках?

    no hope = no fear
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 12 апреля 2012 15:49
    SergZhur:

    любой человек довольно быстро превращается в долларового миллиардера

    И может всегда расчитывать на помощь братьев по ммм и взять столько денег, сколько нужно.
    И нахрена ему в шахту лезть ?

    Дорогу осилит идущий
  • mmminsider Junior Member
    офлайн
    mmminsider Junior Member

    65

    12 лет на сайте
    пользователь #584005

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 12 апреля 2012 15:49
    Ратмир:

    А между тем Мавроди уже начинает высказывать вполне конкретные угрозы государству и тем, кто захочет разобраться с пирамидой

    А что ему делать прикажете? По закону никто и ничего ему не отдаст, какая бы масса людей за ним не стояла. Скорее власти гражданскую войну устроят. Вы лучше подумайте над тем, что ждет Россию в будущеем, если ничего не менять? Она катится в пропасть, что уж всем очевидно, кстати.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    18 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 12 апреля 2012 15:49 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Ликвид:

    А если эти "кто-то" положат на сверхдоходный депозит на года три 1000 баксов ( уверен, найдут ) ? У них тоже будет полно денег.

    50 баксов на 3 года под 60% в месяц уже дадут больше миллиарда. Так что никаких капитальных вложений не потребуется.

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    mmminsider:

    А что ему делать прикажете? По закону никто и ничего ему не отдаст, какая бы масса людей за ним не стояла. Скорее власти гражданскую войну устроят. Вы лучше подумайте над тем, что ждет Россию в будущеем, если ничего не менять? Она катится в пропасть, что уж всем очевидно, кстати.

    Перевод стрелок детектед. :D
    Из того, что Россия куда-то катится, никак вообще не вытекает правильность решения отдать свои деньги мошеннику. :)

    no hope = no fear
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 12 апреля 2012 15:51 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    mmminsider:

    ....................

    Балабол.

    Про законность предлагаю закрыть вопрос. Как можно играть по правилам.........

    Или врет Мавроди (он все время подчеркивает, что законов не нарушает) или врете Вы про планы и методы МММ

    Плоха не сама диктатура, как форма управления, а тот факт, что диктаторы из управленцев превращаются в эксплуататоров и карателей. Но ведь это не обязательно, верно? Мне вот гораздо приятнее было бы жить при нем.....

    Мавроди уже бессмертен? Разрушить мир чтобы пожить чуток при Мавроди-мессии? Это - даже если абстрагироваться от того, что Вы называете фактом (и не спорите с этой закономерностью) то, что "...диктаторы из управленцев превращаются в эксплуататоров и карателей...."

    Почему бы не отнять и распределить то, за что наши предки ценой бесплатного почти труда возводили поколениями?

    Ага... Отнять украденное и поделить хаотически :roof: Или будет нейкая дележка "по справедливости"?

    Но я вижу в пирамиде эффективный инструмент и катализатор.

    А я - катетер, которым, откачав предварительно серое вещество мозга части людей теперь откачивают их деньги...........

    пс
    Чем дальше - тем гуще запах серы :lol: :weep:
    Мавроди -- непогрешимый мессия.... Скорее по описанию и прочей атрибутике он на его антипода похож........

    Добавлено спустя 2 минуты 41 секунда

    mmminsider:

    SergZhur:

    И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе.
    И в литейном цеху кто-то должен работать.
    И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.

    Нужно, все нужно делать. Вы правы. Почему нет? Будут делать те же, кто и сейчас ничего другого делать не умеет, но в более нормальных условиях и большем заработке. В чем проблема-то? ............:)

    В том, что Вы почему-то вспомнили слово "заработок". :lol: :lol:
    Армейскую эмблему автовойск расшифровывали так - "Хотел бы взлететь, да яйца мешают".
    Так и Вы - как бы ни воспаряли мыслью - а все упирается в замануху заработком... Т.е. априори - останутся те, кому будет денег мало..............

    Не надо поголовно всех делать бесконечно богатыми. Надо улучшить условия

    За такую ересь я б на месте Мавроди от системы отлучал бы... Через сожжение....... :lol: ...

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 12 апреля 2012 15:55
    mmminsider:

    Вы лучше подумайте над тем, что ждет Россию в будущеем, если ничего не менять? Она катится в пропасть, что уж всем очевидно, кстати

    Так чегож эти "все" маются фигней ?
    Или мавроди решил, как в 1994, сначала довести толпу до отчаяния, ограбив, а потом вывести на Кремль и показать пальцем на врага ?
    Такая методика ? Обобрать 100 000 000 человек, забрать у них надежду и сказать ФАС ?

    Дорогу осилит идущий
  • mmminsider Junior Member
    офлайн
    mmminsider Junior Member

    65

    12 лет на сайте
    пользователь #584005

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 12 апреля 2012 15:56
    Ликвид:

    Вы собрались затягивать в ммм Абрамовича и прочих дерипасок ? А потом их жэстачайша кинуть, раздав народу их миллиарды ?

    Механизм описан мною, конвертирование пирамиды в политическую силу. Вы невнимательны, батенька!

    Ликвид:

    работяги и студенты перераспределяют свои копейки в пользу жидов-распорядителей из Тайланда.

    Вы видите то, что вам хочется. На эту тоже уже есть мой ответ.

    Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд

    SergZhur:

    mmminsider, абаждите. :)
    По условиям пирамидки, любой человек довольно быстро превращается в долларового миллиардера. :) Нафига им работать? При таких бабках?

    При каких условиях? Кто вам говорит об условиях и гарантиях? Может превратится, а может и нет. Никто это не скрывает. Задача конвертировать пирамиду в стоящее дело, а не растить десятилетиями проценты :)

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 12 апреля 2012 15:59
    mmminsider:

    Ратмир:

    А между тем Мавроди уже начинает высказывать вполне конкретные угрозы государству и тем, кто захочет разобраться с пирамидой

    А что ему делать прикажете? По закону никто и ничего ему не отдаст, какая бы масса людей за ним не стояла. Скорее власти гражданскую войну устроят. Вы лучше подумайте над тем, что ждет Россию в будущеем, если ничего не менять? Она катится в пропасть, что уж всем очевидно, кстати.

    Ну... в принципе и СССР много лет наблюдал кризис/крах/закат капитализма....
    Это называлось "Капитализм стоИт на краю пропасти....." и продолжение было "..А мы смотрим на него ..снизу..."

    Она катится в пропасть, что уж всем очевидно, кстати

    Кстати -- а где на это можно посмотреть? А то мне ну совершенно не очевидно :-? :shuffle:

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • mmminsider Junior Member
    офлайн
    mmminsider Junior Member

    65

    12 лет на сайте
    пользователь #584005

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 12 апреля 2012 16:01
    Ликвид:

    Ну, добавится ко всем цифрам - деньгам в кармане, на счету, ценникам в магазинах... и так далее 10 нулей.
    И что ? Что-то изменится ?

    Изменится то, что когда много людей будут считать МАВРО ценностью, то оно превратится в валюту. Можно остановить рост и не множить нули.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 12 апреля 2012 16:01

    mmminsider, политических сил хватает Причем гораздо более мощных чем группка разношерстных халявщиков.
    Каким методом планируется удержание людей, пришедших за баблом, в политическом русле ? Денег не отдавать ?
    Как только прекратятся выплаты - а они прекратятся - все эти студенты и домохозяйки разбегутся во все стороны как тараканы.

    Дорогу осилит идущий
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    18 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 12 апреля 2012 16:02
    mmminsider:

    Ликвид:

    Вы собрались затягивать в ммм Абрамовича и прочих дерипасок ? А потом их жэстачайша кинуть, раздав народу их миллиарды ?

    Механизм описан мною, конвертирование пирамиды в политическую силу. Вы невнимательны, батенька!

    Ну конвертировали, и что дальше? Раскулачить олигархов? И все честнейшим образом поделить?

    Вообще, эта ересь периодически напоминает какой-то крайне извращенный вариант коммунизма. Хорошо, что ни в какую серьезную политическую силу вы не трансформируетесь. Иначе тот мир, который вы так ненавидите и хотите разрушить, покажется со временем утраченным раем.

    no hope = no fear
  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    12550

    17 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    12550
    # 12 апреля 2012 16:03 Редактировалось ghost100, 1 раз.
    mmminsider:

    Механизм описан мною, конвертирование пирамиды в политическую силу. :)

    ну какая политическая сила из тупых, необразованных и жадных людей?

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 12 апреля 2012 16:04 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    mmminsider:

    Ликвид:

    Вы собрались затягивать в ммм Абрамовича и прочих дерипасок ? А потом их жэстачайша кинуть, раздав народу их миллиарды ?

    Механизм описан мною, конвертирование пирамиды в политическую силу. Вы невнимательны, батенька!..........)

    Т.е. Вы по сути приписываете Мавроди планы государственного переворота?
    И при этом будете обвинять в беспределе государство, которое по закону обязано защищать государственность и законность (в тч и в вопросах смены власти)?
    Вы редкостный балабол.........

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 12 апреля 2012 16:05
    mmminsider:

    Изменится то, что когда много людей будут считать МАВРО ценностью, то оно превратится в валюту. Можно остановить рост и не множить нули.

    Так... Уже теплее...
    Т.е. получаем некую валюту типа баксов с микимаусом в Диснейленде. Их тоже считают ценностью - можно покататься на карусельке, купить мороженое...
    А как быть если продавец хлеба не хочет продавать булку за мавро, потому как у него у самого этих мавров вогон ?

    Дорогу осилит идущий
  • mmminsider Junior Member
    офлайн
    mmminsider Junior Member

    65

    12 лет на сайте
    пользователь #584005

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 12 апреля 2012 16:05
    SergZhur:

    правильность решения отдать свои деньги мошеннику.

    Отдавать деньги мошенникам не нужно. Ровно как и называть такими тех, чья вина не доказана нормальным независимым судом. Перевод стрелок детектед - это в 1994г. было. Когда пирамида успешно работала, сначала сеяли массовую панику, а когда поняли, что и это не ломает пирамиду, слепили делишко и концы в воду. СМИ все как надо обставили. Вот и весь фокус.