Ответить
  • frag Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    frag Senior Member Автор темы

    2574

    23 года на сайте
    пользователь #638

    Профиль
    Написать сообщение

    2574
  • keds Senior Member
    офлайн
    keds Senior Member

    2620

    15 лет на сайте
    пользователь #151723

    Профиль
    Написать сообщение

    2620
    # 8 апреля 2012 11:19

    Под какую систему делали разводку -- ту и ставьте.

    о как!!если бы я знал под какую...((купил готовую.....знаю что под мульти сплит..и все...

    Человеческая глупость и Вселенная-безграничны.....
  • auxby Junior Member
    офлайн
    auxby Junior Member

    79

    13 лет на сайте
    пользователь #342970

    Профиль
    Написать сообщение

    79
    # 8 апреля 2012 11:25 Редактировалось auxby, 1 раз.
    keds:

    Под какую систему делали разводку -- ту и ставьте.

    о как!!если бы я знал под какую...((купил готовую.....знаю что под мульти сплит..и все...

    Предоставленной вами информации недостаточно.
    Необходимо знать диаметр труб, как минимум.

    Возможные проблемы:
    1. Прошлая система работала на фреоне R22. Сейчас сложно найти оборудование на этом фреоне.
    2. Трасса не консервировалась после снятия оборудования. Влага, пыль, мусор в системе отрицательно влияют на работоспособность кондиционера. В этом случае, лучше переложить трассу (тогда снимается вопрос с пунктом 1).

  • vastrel Senior Member
    офлайн
    vastrel Senior Member

    649

    14 лет на сайте
    пользователь #216397

    Профиль
    Написать сообщение

    649
    # 8 апреля 2012 12:05 Редактировалось vastrel, 4 раз(а).
    auxby:

    1. Если установщик не вакуумирует систему -- лучше отказаться от его услуг.

    просто судя по ixbt, даже в Москве не все установщики знают что такое вакуумирование, в принципе, не говоря уже о 2х-ступенчатых насосах. вот хотел узнать про Минск, мне ведь тут ставить :)
    вообще я удивлен, что поиск в теме про вакуумирование дал только 1 результат. ведь это самое важное при монтаже, т.к. от влаги в воздухе, что остался в контуре, если не вакуумировать, кондиционеры быстро умирают.

    auxby:

    3. Вы готовы оплатить эту процедуру? Для бытовых систем это лишнее, IMHO.

    ну, если ценник не сильно крут, почему бы и нет? все-же R410а работает под более высоким давлением, чем R22. Это ведь проверка герметичности линии, так сказать качества монтажа. Хотя, для бытовых систем это на самом деле может быть лишним, просто если есть возможность - почему бы не использовать ее? Там ведь из геморроя - только баллон затянуть здоровый к месту установки и всё.

    Видел на последних страницах писали про надежность кондиционеров. Вот рейтинг с форума ixbt:

    Топовость-надежность брендов:

    код:
    *Самый высокий уровень надёжности
    DAIKIN - сборка Япония, Бельгия, Таиланд, Чехия. 800 1100
    MITSUBSHI HEAVY - сборка Таиланд. 690 1000
    MITSUBSHI ELECTRIC - сборка Таиланд. 700 1200
    GENERAL FUJITSU - сборка Таиланд. 640 1100
    FUJITSU - сборка Таиланд. - -
    FUJI - сборка Таиланд. 670 -
    -----------------------
    *Высокий уровень надёжности
    TOSHIBA - сборка Таиланд. 800 860
    PANASONIC - сборка Малайзия, (Китай-средний уровень). 415 720
    HITACHI - сборка Малайзия, (Китай - средний уровень) 540 815
    SHARP - сборка Таиланд. - -
    SANYO - сборка Китай. 470 1020
    --------------------
    *Средний уровень надёжности
    McQuay - сборка Малайзия. 730 1155
    ACSON - сборка Малайзия. - -
    AIRWELL - сборка Франция, Китай. - -
    HYUNDAI (6-место по продажам) - сборка Корея. 510 800
    CARRIER - сборка Япония, Таиланд, Китай. 360 855
    TADIRAN - сборка Израиль, Китай. - -
    YORK - -
    ELECTRA - сборка Израиль, Китай. - -
    HAIER - сборка Китай. - -
    GREE - сборка Китай. 617 1150
    ---------------------
    *Низкий уровень надёжности
    LG - сборка Корея, Китай. 460 810
    SAMSUNG - сборка Корея, Китай. 450 1170
    MIDEA - сборка Китай. 420 800
    KENTATSU - сборка Китай (завод Midea). 500? 1200?
    LESSAR - сборка Китай (завод Midea) 390 725
    DANTEX - сборка Китай (завод Midea). 360 550
    PIONEER - сборка Китай (завод Midea). - -
    GENERAL CLIMAT - сборка Китай (завод Midea). 240 560
    JAX - сборка Китай (завод Midea). - -
    ----------------------
    *Самый низкий уровень надёжности
    ELECTROLUX - Китай. 390 -
    BALLU - сборка Китай (завод Hisense) 340 710?
    DAEWOO - -
    CHIGO - сборка Китай. 420? -
    HUALING - сборка Китай. - -
    AEG - сборка Китай (завод TTI) - -
    VECTRA - сборка Китай. 690? -
    ---------------------
    *Сверх низкий уровень надёжности
    DELONGHI - сборка Китай. - -
    BORK - сборка Китай (завод Kelon). - -
    BEKO - сборка Китай - -
    VITEK - сборка Китай (завод Timetron) - -
    TECHNO - сборка Китай. - -
    ELENBERG - сборка Китай. - -
    информация по надежности возможно уже изменилась, некоторых фирм возможно уже нет.
    p.s. цены в долларах(29руб=1$) брались большей частью из яндекс маркета на 17/03/2011, бралась самая дешевая модель сплит системы, второй столбец инверторные модели, так же бралась самая дешевая модель, если возникало сомнение о стоимости ставился знак - ?. за таблицу спасибо yki.

    Удивило, конечно, что Haier и Gree выше по надежности чем Samsung и LG :)

    а есть ли какой- то рейтинг Минских продавцов-установщиков? Т.е. фирм с долгой историей и грамонтым монтажем (хотя монтаж не от фирмы, а от монтажника, что приедет, тоже очень зависит). А то гугл уж очень много вариантов выдает, глаза разбегаются.

  • auxby Junior Member
    офлайн
    auxby Junior Member

    79

    13 лет на сайте
    пользователь #342970

    Профиль
    Написать сообщение

    79
    # 8 апреля 2012 12:55 Редактировалось auxby, 1 раз.
    vastrel:

    Там ведь из геморроя - только баллон затянуть здоровый к месту установки и всё.

    Все просто, конечно.

    Всего-то надо только "затянуть баллон", завакуумировать, заполнить систему азотом, собрать инструмент, уехать, приехать через сутки, разложить инструмент, проверить давление, стравить азот, завакуумировать по-новому, запустить систему, затянуть баллон обратно, собрать инструмент, уехать. Любой установщик сделает вам это все бесплатно и с огромной радостью. Они обожают тягать туда-сюда лестницы, баллоны и ящики с инструментом, тем более, что они, по большей части, бездельничают в сезон и им остро не хватает общения с продвинутыми клиентами.

    Не нужны все эти танцы для бытовых систем. Просто не нужны. Там, где сложная система, пайка, сотни метров труб, разветвители и т.д. -- да. Но в этом случае, эту процедуру монтажники выполнят и без мудрых наставлений клиента, будьте уверены.

    Добавлено спустя 7 минут 25 секунд

    vastrel:

    Вот рейтинг с форума ixbt:

    Удивительно, как могут попасть в разные группы оборудование, изготовленное на той же производственной линии?
    Навскидку:
    в 3 и 5
    во 2 и 3

    Как можно валить в кучу ОЕМ-бренды, модельный ряд которых производится на 3-4 различных предприятиях?

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25273

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25273
    # 8 апреля 2012 13:24
    auxby:

    1. Если установщик не вакуумирует систему -- лучше отказаться от его услуг.

    вот положа руку на сердце... Если обычная установка стоит сотку баксов, а с вакуумированием пятьсот. Как Вы думаете, сколько клиентов будет у "правильного" установщика? Тем более, как здесь уже отметили, для дома, для семьи, излишни эти танцы с бубнами.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • auxby Junior Member
    офлайн
    auxby Junior Member

    79

    13 лет на сайте
    пользователь #342970

    Профиль
    Написать сообщение

    79
    # 8 апреля 2012 14:17
    Land:

    auxby:

    1. Если установщик не вакуумирует систему -- лучше отказаться от его услуг.

    вот положа руку на сердце... Если обычная установка стоит сотку баксов, а с вакуумированием пятьсот. Как Вы думаете, сколько клиентов будет у "правильного" установщика? Тем более, как здесь уже отметили, для дома, для семьи, излишни эти танцы с бубнами.

    Установщик без вакуумного насоса -- халтурщик.
    Порядок разбежки стоимости совершенно иной. Не 100/500, а 100-150/180-200.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25273

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25273
    # 8 апреля 2012 16:07
    auxby:

    Порядок разбежки стоимости совершенно иной. Не 100/500, а 100-150/180-200.

    ага... Значит меня по знакомству на сотку всего обули...

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • vastrel Senior Member
    офлайн
    vastrel Senior Member

    649

    14 лет на сайте
    пользователь #216397

    Профиль
    Написать сообщение

    649
    # 8 апреля 2012 16:40 Редактировалось vastrel, 3 раз(а).

    Land, особенно, если ставишь себе Daikin...

    При монтаже кондиционера наружный и внутренний блоки сплит-системы соединяются между
    собой двумя медными трубами. Это специальные холодильные трубки из сплава с высоким
    содержанием меди (Специальные бесшовные отожжённые мягкие кондиционерные МЕДНЫЕ трубы,
    весьма определённого диаметра и толщины, свёрнутые в бухты. Сантехническая жёсткая медная
    труба НЕ ГОДИСЯ)).Они предназначены для обеспечения циркуляции хладагента в холодильном
    контуре кондиционера.
    После того, как все трубки проложены, закреплены и надежно соединены с кранами наружного
    блока и штуцерами внутреннего блока, на первый взгляд, систему можно запускать. Но не тут-то
    было. В соединительных трубках и в трубках теплообменника внутреннего блока на этом этапе
    находится воздух. Ни в коем случае нельзя допустить того, чтобы в работающей системе хладагент
    смешивался с воздухом. Это приведет к существенному изменению характеристик фреона, что в
    свою очередь приведет к ненормальной работе системы, в том числе снижению
    холодопроизводительности и обмерзанию отдельных частей контура.
    Помимо этого, даже очень небольшое количество водяных паров, растворенных в воздухе,
    попавшем в контур, очень быстро растворяется в масле, смазывающем компрессор. Это ведёт
    к разложению современного синтетического масла на кислоты,которые разъедают обмотки
    компрессора,растворяют медь-переносят её на трущиеся детали компрессора и заклинивают его,
    со временем.Опасны даже микроскопические следы влаги в системе в виде ПАРА, ВСЕГДА
    присутствующего в воздухе. Особенно для современного комплекса с хладогентом на 410А фреоне.
    Это может не привести к быстрому выходу компрессора из строя,но точно сократит время его
    жизни.. Поэтому перед пуском смонтированной сплит-системы обязательно необходимо удалить
    весь воздух из соединительных трубок и теплообменника внутреннего блока.

    Для этого к сервисному порту на одном из кранов наружного блока через специальный
    манометрический коллектор подсоединяется вакуумный насос (вакууматор). Этот прибор в
    течение десяти-двадцати минут откачивает воздух из трассы, создавая в ней вакуум
    (продолжительность вакуумирования трассы зависит от мощности кондиционера, и протяженности
    соединительных трубопроводов,от производительности САМОГО насоса,его степени разряжения
    и главное ТЕМПЕРАТУРЫ окружающей среды.По законам физики СКОРОСТЬ (время вакуумации)
    испарения воды зависит от ТЕМПЕРАТУРЫ И ДАВЛЕНИЯ(разряжения). Чем выше температура
    тем меньше требования к степени вакуума создаваемого вакуумным насосом,а следовательно
    к его цене и весу.Монтажники обычно не покупают дорогих и высококачественных насосов.
    Для вакуумации инвентора на 410 фреоне рекомендуется специальный двухступенчатый насос,
    специальная вальцовка,повышенные требования к качеству монтажа ,вакуумации и вальцовке.
    Правильное усилие затягивания гаек, применение специальной кондиционерной герметизирующей
    пасты Локтит в вальцовочных соединениях приветствуется,т.к. давление 410 фреона в системе ВЫШЕ).

    Процесс наблюдается по вакууметру (зачастую его не бывает у монтажников) на коллекторе.
    После того, как необходимый вакуум достигнут, насос отключается, и еще в течение
    пятнадцати-тридцати минут монтажники наблюдают, не изменяется ли давление в системе.
    Неподвижная стрелка манометра показывает полную герметичность системы и всех
    произведенных соединений. В случае, если наблюдается падение вакуума, это означает,
    что где-то есть подсос воздуха. Тогда монтажники обязательно должны найти негерметичное
    место и устранить неисправность.
    Очень часто процедурой вакуумирования (или вакуумации) трассы пренебрегают и стравливают
    через систему часть хладагента, чтобы он вытеснил весь воздух/влагу из трассы. Потеря
    несущественной части фреона не сказывается негативно на последующей работе кондиционера,
    особенно, если длина трассы не превышает пяти-семи метров. Но опасность заключается в другом.
    Никто не знает, весь ли воздух/влага вытеснен из трассы. И хоть на первый взгляд при достаточной
    продувке трассы там не должно ничего остаться, практика показывает, что в основном впоследствии
    проблемы в работе возникают именно на тех монтажах, где вакуумированием пренебрегли.
    Самое неудобное в этом моменте заключается в неоднозначности симптомов – порой при диагностике
    таких неудачных объектов далеко не сразу удается выяснить причину неудовлетворительной работы
    системы. И исправление ситуации влечет за собой полную эвакуацию фреона из системы и заправку
    кондиционера новым хладагентом по весам. Эта процедура занимает довольно много времени.

    Помимо прочего, вакуумирование системы и последующая опрессовка позволяет также достоверно
    убедиться в полной герметичности системы (делается азотом под ДАВЛЕНИЕМ. Вакуумом нельзя
    определить большинство утечек. Вакуум имеет давление снаружи 1 атмосферу и плохая вальцовка
    прижимается к седлу,азот закачивается изнутри при давлении 20-40Атм и отжимает плохую
    вальцовку как при работе сплита на обогрев). Это практически полностью исключает вероятность
    утечки фреона в течение первых дней после монтажа. Кстати именно утечка в первые часы или
    дни работы системы является признаком некачественного монтажа, в частности вальцованных
    соединений трубопровода.

    В заключение хочется сделать еще одно важное замечание. Утечка фреона очень опасна для
    компрессора. Дело в том, что при работе электродвигатель компрессора охлаждается потоком
    хладагента. Если кондиционер плохо охлаждает, первое, что обычно делает пользователь, это
    выставление еще более низкой температуры на пульте управление и попытки включить и выключить
    кондиционер. Такие попытки весьма вероятно приводят к сгоранию компрессора, что влечет за собой
    дорогостоящий ремонт. Но даже если компрессор не сгорел, неплотности в трассе приводят иногда к
    тому, что на стороне низкого давления происходит подсос воздуха в систему. А это уже описанные
    проблемы с влагой. Если впоследствии не производится полная эвакуация и заправка свежим
    фреоном, система будет работать нестабильно и скорее всего все равно выйдет из строя.

    auxby:

    Всего-то надо только "затянуть баллон", завакуумировать, заполнить систему азотом, собрать инструмент, уехать, приехать через сутки, разложить инструмент, проверить давление, стравить азот, завакуумировать по-новому, запустить систему, затянуть баллон обратно, собрать инструмент, уехать. Любой установщик сделает вам это все бесплатно и с огромной радостью. Они обожают тягать туда-сюда лестницы, баллоны и ящики с инструментом, тем более, что они, по большей части, бездельничают в сезон и им остро не хватает общения с продвинутыми клиентами.

    вполне вероятно, что даже 1 часа хватит чтобы увидеть падение давления при опрессовке. все-же перепад давлений не 1 бар, а 20-40. Если что-то травит - будет видно. по поводу продвинутых клиентов - не очень остроумно. непродвинутым можно и без вакуумирования сделать, "каб падяшэуше", это во-первых. никому неинтересны продвинутые клиенты - им не так просто впарить и халтуру сделать. тяжелее с ними работать, чем с обычными, лапшу навешать не так просто.
    А во-вторых я вроде как русским по белому написал:

    ну, если ценник не сильно крут, почему бы и нет?

    как говорится - никто не занимается благотворительностью, бизнес это способ зарабатывания денег. и если опрессовка займет 1,5 часа, то это половина времени установки другого кондиционера, которое стоит денег и бесплатно тратить время на это никто не будет. вопрос не в том, что это обязательно надо делать, а в том - делает ли у нас это хоть кто-то?
    хотя, согласен, по большей части опрессовка не must have, но если человек готов заплатить, чтобы быть уверенным и не вызывать потом через полгода спеца для дозаправки или ремонта кондиционера...

  • auxby Junior Member
    офлайн
    auxby Junior Member

    79

    13 лет на сайте
    пользователь #342970

    Профиль
    Написать сообщение

    79
    # 8 апреля 2012 21:08
    vastrel:

    вполне вероятно, что даже 1 часа хватит чтобы увидеть падение давления при опрессовке. все-же перепад давлений не 1 бар, а 20-40.

    Если мы говорим именно об "опрессовке", то минимальное время выдержки системы под давлением -- именно сутки. Если вы хотите заплатить за спектакль под названием "опрессовка азотом за час"-- дело ваше.

    vastrel:

    непродвинутым можно и без вакуумирования сделать, "каб падяшэуше"

    Нельзя. Вы просто представьте альтернативную стоимость часа работы сервисмена в сезон и сравните с так называемой "экономией" на, в общем-то, абсолютно несложной процедуре.

    vastrel:

    никому неинтересны продвинутые клиенты - им не так просто впарить и халтуру сделать. тяжелее с ними работать, чем с обычными, лапшу навешать не так просто.

    Врачи также особо нежною любовью "любят" обчитавшихся интернет-форумов пациентов. Им тоже не так-то просто прописать курс лечения. ;)

    vastrel:

    хотя, согласен, по большей части опрессовка не must have

    Повторюсь, в бытовых системах, где трасса кладется из бухты, единым куском трубы, без пайки, вполне достаточно аккуратной (это важно) вальцовки и вакуумирования.

    Добавлено спустя 8 минут 35 секунд

    Land:

    auxby:

    Порядок разбежки стоимости совершенно иной. Не 100/500, а 100-150/180-200.

    ага... Значит меня по знакомству на сотку всего обули...

    Насос REFCO стоит 350 евро.
    Я не могу найти ни одной внятной причины, чтобы оправдать его отсутствие у установщиков.

  • vastrel Senior Member
    офлайн
    vastrel Senior Member

    649

    14 лет на сайте
    пользователь #216397

    Профиль
    Написать сообщение

    649
    # 8 апреля 2012 22:46

    ну вроде как разобрались с большего :)
    так а вот как насчет хороших фирм-установщиков? есть какие-то проверенные ребята?
    тут про оранжевую снежинку только писали вроде как, что всё понравилось. может еще кто-то есть? просто хочу взять всё из одних рук, чтобы отвечали за работоспособность одни и те же люди, а не кивали друг на друга. просто у разных фирм разный ассортимент брендов и не у всех есть всё в наличии из заявленного.
    пока что как вариант смотрю себе панасоника 12ку с инвертором, как самого дешевого из брендовых моделей.

  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    27517

    21 год на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    27517
    # 9 апреля 2012 00:39 Редактировалось Rhezus, 1 раз.

    комната 27кв...
    одно окно 2х2м на южной стороне + 1.5х1.2 на восточной.
    На какой бюджет рассчитывать, если брать что-нить более-менее приличное по качеству? В 1к реально уложиться?

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • vastrel Senior Member
    офлайн
    vastrel Senior Member

    649

    14 лет на сайте
    пользователь #216397

    Профиль
    Написать сообщение

    649
    # 9 апреля 2012 00:43 Редактировалось vastrel, 1 раз.

    если с инвертером, то впритык панасоник, но он вроде как вдоль потолка дуть не умеет, только под углом к полу :(
    если без инвертера - экономия 200-300$ всего.
    себе сейчас смотрю такое же устройство исходя из 29м2. по мощности - 3,2-3,5кВт

  • MONOPOL Senior Member
    офлайн
    MONOPOL Senior Member

    2097

    12 лет на сайте
    пользователь #496308

    Профиль
    Написать сообщение

    2097
    # 9 апреля 2012 07:28

    keds, необходимо видеть чего у Вас там наваяли и сделать исходя из этого выводы.

    Rhezus, в 1к уложиться можно с монтажом.

    auxby, то есть Вы за ваккуумирование денюжку берете??? А если без ваккуума как??? - на "ПШИК"??? Гнал бы Вас в шею - бездельники!!!!! - ЭТО НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ - 100$ монтажные работы С ВАКУУМНИКОМ!!!

    vastrel, с какой целью фирмами интересуетесь??? На работу хотите???

    +37529 325-76-22 +37529 745-65-45
  • auxby Junior Member
    офлайн
    auxby Junior Member

    79

    13 лет на сайте
    пользователь #342970

    Профиль
    Написать сообщение

    79
    # 9 апреля 2012 08:19

    auxby, то есть Вы за ваккуумирование денюжку берете??? А если без ваккуума как??? - на "ПШИК"??? Гнал бы Вас в шею - бездельники!!!!! - ЭТО НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ - 100$ монтажные работы С ВАКУУМНИКОМ!!!

    Что за высер, коллега? Где вы умудрились прочитать то, в чем меня обвиняете?

    Вы за 100$ установите под ключ? С кронштейном, трубой, кабелем? Могу, в таком случае, обеспечить работой на весь сезон.

    PS: хотя, о причине неприязни я догадываюсь :-)

  • Хвостик Senior Member
    офлайн
    Хвостик Senior Member

    3839

    15 лет на сайте
    пользователь #184469

    Профиль
    Написать сообщение

    3839
    # 9 апреля 2012 09:48

    как не зайду, так тут все битва титанов не унимающаяся.
    у каждого свои расценки на "вакуум" или без него. если я еще напишу счас сколько МОИ ребята берут за это все, то думаю будет еще веселее :D
    давайте жить дружно что-ли

    Крылья, Ноги...Главное - ХВОСТ!
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25273

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25273
    # 9 апреля 2012 11:02

    Хвостик, ну вот взяли бы и выложили. Все бы увидели, что у вас делают качественно и недорого, задали бы ориентир рынку. А то тут разбежка от 100 с вакуумированием, до 500. Истина конечно где-то рядом, но где?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • vastrel Senior Member
    офлайн
    vastrel Senior Member

    649

    14 лет на сайте
    пользователь #216397

    Профиль
    Написать сообщение

    649
    # 9 апреля 2012 13:26
    MONOPOL:

    vastrel, с какой целью фирмами интересуетесь??? На работу хотите???

    vastrel:

    просто хочу взять всё из одних рук, чтобы отвечали за работоспособность одни и те же люди, а не кивали друг на друга. просто у разных фирм разный ассортимент брендов и не у всех есть всё в наличии из заявленного.

    vastrel:

    себе сейчас смотрю такое же устройство исходя из 29м2. по мощности - 3,2-3,5кВт

    :-?

  • vastrel Senior Member
    офлайн
    vastrel Senior Member

    649

    14 лет на сайте
    пользователь #216397

    Профиль
    Написать сообщение

    649
    # 9 апреля 2012 17:23 Редактировалось vastrel, 5 раз(а).

    ...

  • MONOPOL Senior Member
    офлайн
    MONOPOL Senior Member

    2097

    12 лет на сайте
    пользователь #496308

    Профиль
    Написать сообщение

    2097
    # 9 апреля 2012 19:20

    auxby, Без обид - внимательно - "100$ монтажные работы С ВАКУУМНИКОМ!!!" - Где прописаны монтажные материалы, кронштейны, кабель???

    С уважением, Александр.

    +37529 325-76-22 +37529 745-65-45
  • auxby Junior Member
    офлайн
    auxby Junior Member

    79

    13 лет на сайте
    пользователь #342970

    Профиль
    Написать сообщение

    79
    # 10 апреля 2012 00:38
    MONOPOL:

    auxby, Без обид - внимательно - "100$ монтажные работы С ВАКУУМНИКОМ!!!" - Где прописаны монтажные материалы, кронштейны, кабель???

    С уважением, Александр.

    Александр, отчего у вас проснулось негодование? Можете пояснить?

    Можете обосновать свои обвинения в нечистоплотности? Или принесете публичные извинения?