|
офлайн
Senior Member
|
||
1019 |
12 лет на сайте
|
|
|
2014063:На какой НПА сошлется кооператив, принимая такое решение?
Если не в курсе - на Указ Президента Республики Беларусь 2008 г. № 43, Устав кооператива и решение Общего собрания кооператива.
В данном случае - нет ограничения прав в пользовании собственностью, за исключением отдельных моментов - гараж находится на территории кооператива. Стройте гараж у своего дома - и в этом случае никто, кроме как по суду, не сможет ограничить ваши права.
|
офлайн
Senior Member
|
||
7027 |
9 лет на сайте
|
|
|
|
офлайн
Senior Member
|
||
1019 |
12 лет на сайте
|
|
|
|
2014063:Кем или чем обосновано ограничение права собственности в части неограниченного доступа и пользования ею?
А в чем заключается это Ваше "ограничение права собственности"? Конкретно....
Где здесь ограничение прав?
И внимательно почитайте Указ. Обычно, не сталкивавшиеся с такими вопросами, не вступившие в члены кооператива и неплательщики - так и кричат на всех углах - "меня ограничили в правах...."
Почитайте судебную практику, если Вам так приспичило, и все станет на свои места.
P.S. Из свободного доступа в Интернете (как пример, когда кооператив запрещает проезд на личном авто не члену кооператива к своему гаражу):
📜 Что говорит Указ № 43:
• Указ регулирует деятельность гаражных кооперативов и предусматривает, что собственники гаражей, не являющиеся членами кооператива, должны заключить договор на пользование инфраструктурой (дороги, освещение, охрана и т.д.).
• Это обоснованное требование, поскольку кооператив несёт расходы на содержание территории, и договор обеспечивает компенсацию этих затрат.
🚗 Проезд по земле кооператива:
• Если земля находится в собственности кооператива, то без договора собственник гаража не имеет автоматического права проезда.
• Пеший доступ не нарушает права собственности, но ограничение проезда может быть законным, если:
• Кооператив действует на основании Указа № 43.
• Предлагает заключить договор.
• Не препятствует доступу к гаражу в принципе (например, пешком).
⚖️ Судебная практика:
• Суды в РБ, как правило, встают на сторону кооператива, если он действует в рамках Указа № 43 и не препятствует заключению договора.
• Отказ собственника от договора может быть расценен как нежелание участвовать в содержании инфраструктуры, и кооператив вправе ограничить проезд.
💡 Вывод:
Если кооператив:
• Предлагает заключить договор;
• Не препятствует пешему доступу;
• Действует в рамках Указа № 43 —
то его действия считаются законными, а отказ собственника от договора не даёт ему права требовать проезд.
Кооператив принял решение отключать электроэнергию с 23.00 до 6.00
⚖️ Что говорит законодательство РБ:
• 🔌 Электроснабжение относится к коммунальным услугам, и его приостановка допускается только при наличии оснований, предусмотренных законодательством (например, задолженность, аварийные работы, технические ограничения).
• 🏢 Если кооператив сам является потребителем электроэнергии и распределяет её между гаражами, он может устанавливать режим подачи, но это должно быть:
• Прописано в уставе кооператива или решении общего собрания.
• Не нарушать договоры с собственниками гаражей (если такие есть).
• Не создавать угрозу безопасности (например, если в гараже используется оборудование, требующее постоянного питания).
📄 Если собственник заключил договор:
• Если у вас есть договор на электроснабжение, и в нём не указано ограничение по времени, то отключение может быть признано незаконным.
• В таком случае можно:
• Обратиться в кооператив с письменным запросом.
• Подать жалобу в районный исполком или энергоснабжающую организацию.
• Обратиться в суд за защитой прав потребителя.
🧾 Если договора нет:
• Кооператив может ограничивать доступ к инфраструктуре, включая электроэнергию, если собственник не заключил договор и не участвует в расходах.
• В этом случае отключение может быть обоснованным, особенно если оно касается общей территории, а не индивидуального подключения.
💡 Вывод:
• ✅ Законно — если отключение утверждено общим собранием, касается общей сети, и нет индивидуальных договоров, нарушаемых этим решением.
• ❌ Незаконно — если отключение нарушает условия договора, создаёт угрозу безопасности, или применяется выборочно к отдельным собственникам без оснований.
2014063:air79vs, не крутитесь, а укажите конкретный пункт из приведенного вами НПА. Что касается своего гаража у дома, то это - образчик демагогии человека, у которого нет никаких доводов в поддержку своей позиции.
Смотрю, Вы явный сторонник отказа вступления в кооператив и заключения с ним Договора о пользовании инфраструктурой - "не платил, не плачу, и не буду платить, но пользоваться буду." Есть образчики такой демагогии.
Если ошибся - прошу прощения.
В нашем кооперативе тоже есть такие, но законодательно можно пока только использовать Указ № 43, два или три года обещают что-то новое принять для кооперативов.... Но воз и ныне там.
|
офлайн
Senior Member
|
||
7027 |
9 лет на сайте
|
|
|
|
air79vs, вы очень много добавили от себя в мою позицию. 
Видите ли, ограничения в правах граждан регулируются различными НПА и если кто-то решит их ввести, то они должны опираться на норму какого-то закона. Это я про то, что даже кооператив не в праве принять решение, которое идет вразрез с нормами закона, такое решение будет иметь ничтожную юридическую силу. Поэтому если кто-то что-то мне запрещает делать с моей собственностью, то это должно подкрепляться законом, а не самоуправным решением правления или собрания кооператива. Чего нет в документе, того нет на свете. (с)
air79vs:Где здесь ограничение прав?
Например, я хочу заниматься ремонтом автомобиля или другой работой в своем гараже в ночное время. По какой такой причине мне должны отключить электроэнергию ночью, если я член кооператива и являюсь долевым участником строительства электрической сети кооператива?
air79vs:Смотрю, Вы явный сторонник отказа вступления в кооператив и заключения с ним Договора о пользовании инфраструктурой - "не платил, не плачу, и не буду платить, но пользоваться буду."
Что за фантазии, с чего вы это взяли и зачем пытаетесь перевести разговор в эту плоскость?
|
офлайн
Senior Member
|
||
1019 |
12 лет на сайте
|
|
|
|
2014063:я хочу заниматься ремонтом автомобиля или другой работой в своем гараже в ночное время. По какой такой причине мне должны отключить электроэнергию ночью, если я член кооператива и являюсь долевым участником строительства электрической сети кооператива?
Вот с этого и нужно было начинать.
А теперь внимательно читайте Устав своего кооператива, Правила эксплуатации гаражей (принимаются общим собранием кооператива), протокол собрания кооператива, на котором принималось решение о снабжении гаражей кооператива электроэнергией в ночное время, - там должно быть все расписано по данным позициям (ремонт автомобилей, другая работа, и работа в ночное время на территории кооператива).
Если этого нет - пишите Заявление на имя председателя правления кооператива, в котором излагаете свою просьбу с мотивированными причинами (копию оставляете себе), и ждете решения.
Если принятое решение Вас не устроит - обращаетесь в юридическую консультацию и далее в суд для рассмотрения вопроса нарушения Ваших прав.
Основной документ, которым руководствуются все ГПК/ГСК, юристы, суды - Указ Президента Республики Беларусь от 28.01.2008 г. № 43 с изменениями и дополнениями (16 изменений и дополнений).
P.S. я - не юрист и не председатель кооператива.....
|
офлайн
Senior Member
|
||
7027 |
9 лет на сайте
|
|
|
|
air79vs, поймите, не может быть в Уставе кооператива никакого ограничения, а запрещение пользоваться электроэнергией ночью и есть прямое ограничение, которое не было бы подкреплено положением из какого-нибудь НПА. Тут надо писать заявление не председателю кооператива, а прокурору.
|
офлайн
Senior Member
|
||
1019 |
12 лет на сайте
|
|
|
|
2014063, пишите кому угодно. Это Ваше право.....
Законодательно, если нет нарушений в работе общего собрания - все правильно.
Поймите, НПА для Вас - Указ Президента, Устав кооператива, решение Общего собрания, Правила эксплуатации гаражей.
Если Вы - официально оформленный индивидуальный предприниматель, занимающийся ремонтом автомобильной техники в мастерской (не в гараже, ибо это не допускается) - решаете вопрос с председателем кооператива о подключении отдельной линии к ТП кооператива и тянете ее к своей мастерской за свой счет и по отдельному проекту, решаете вопрос о разрешении Вам работ на территории кооператива в ночное время. Вот это будет правильно.
|
офлайн
Senior Member
|
||
7027 |
9 лет на сайте
|
|
|
|
air79vs, в Указе нет ничего, что противоречило бы Гражданскому кодексу, тем более, нет там ничего и про отключение электричества ночью. Поэтому не нужно вам ничего подтасовывать и оправдывать самоуправные действия правления кооператива, прикрываясь Указом.
air79vs:Если Вы - официально оформленный индивидуальный предприниматель, занимающийся ремонтом автомобильной техники в мастерской (не в гараже, ибо это не допускается) - решаете вопрос с председателем кооператива о подключении отдельной линии к ТП кооператива
И опять ваши фантазии улетели так далеко, что меня рядом уже не видно. Это что, стиль такой - набацать побольше букв на клавиатуре, чтобы заболтать оппонента?
В который раз уже вас прошу: процитируйте конкретный пункт конкретного НПА, в котором руководству кооператива дается право ограничивать доступ и пользование собственностью члена кооператива.
|
офлайн
Senior Member
|
||
1019 |
12 лет на сайте
|
|
|
|
2014063, почитайте выше, все написал. Научитесь наконец читать...
Да наконец-то обратитесь в суд для защиты Ваших интересов, потом напишите, что у Вас получилось (или не получилось).
___________________________
P.S. касательно - "запрещение пользоваться электроэнергией ночью и есть прямое ограничение, которое не было бы подкреплено положением из какого-нибудь НПА":
- такое решение на ограничение подачи электроэнергии на территории гаражного кооператива в ночное время должно быть оформлено решением общего собрания членов кооператива, за которое проголосовало более половины членов кооператива (голосов) от числа присутствующих на собрании. (ст. 44 Положения, Указ ПРБ № 43 2008 г.).
Член кооператива обязан выполнять решения общего собрания (ст. 32 Положения, Указ ПРБ № 43 2008 г.).
НПА для члена кооператива - Указ Президента РБ № 43 2008 г., Устав ГПК/ГСК, Протоколы решений общих собраний членов кооператива, Правила эксплуатации гаражей и пользования инфраструктурой кооператива, утвержденные решением общего собрания членов кооператива. Если чего-то из перечисленного нет - кооператив действует с нарушениями законодательства.
P.P.S. касательно - "В который раз уже вас прошу: процитируйте конкретный пункт конкретного НПА, в котором руководству кооператива дается право ограничивать доступ и пользование собственностью члена кооператива.":
- отсылка на P.S. выше в этом посте.
|
офлайн
Senior Member
|
||
664 |
10 лет на сайте
|
|
|
2014063:Еще раз: какой закон позволяет ограничить ваши права в пользовании собственностью? На какой НПА сошлется кооператив, принимая такое решение?
Многие не могут понять,что гараж в ГСК/ГПК и т.п. это свое царство-государство и в нем есть царь(проедатель)покупая эту головную боль нужно сразу понимать и принимать условия и порядки.Если конечно ваши права ущемляются с позиции административного правонарушения или тем более уголовного ,тогда конечно вы вправе попросить о помощи,но все что на уровне гражданско правовых отношений,то шансы что-то даже через суд решить стремяться к нулю(если конечно это не выходит за рамки устава и все что там накарябали члены правления на бумажках),а все что на уровне жалоб и вовсе просто будет ввиде отписок,типа вы сами знали что берете,и отсылкой на указ 43.
|
офлайн
Senior Member
|
||
7027 |
9 лет на сайте
|
|
|
|
air79vs:2014063, почитайте выше, все написал. Научитесь наконец читать...
Ясно, вы слились. Ставить юридическую силу решения правления кооператива выше Гражданского кодекса - это, конечно, оригинально, но не прокатит.
|
офлайн
Senior Member
|
||
664 |
10 лет на сайте
|
|
|
|
2014063:air79vs:2014063, почитайте выше, все написал. Научитесь наконец читать...
Ясно, вы слились. Ставить юридическую силу решения правления кооператива выше Гражданского кодекса - это, конечно, оригинально, но не прокатит.
Когда в судах опираются на УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА,то суды на все остальное просто внимания не обращают. Ибо иногда не до законов ©
|
офлайн
Senior Member
|
||
7027 |
9 лет на сайте
|
|
|
|
ScorpioV6, в Указе нет ни слова о допустимости принятия правлениями гаражных кооперативу решений, противоречащих законодательству.
|
офлайн
Senior Member
|
||
1019 |
12 лет на сайте
|
|
|
|
2014063:Ясно, вы слились. Ставить юридическую силу решения правления кооператива выше Гражданского кодекса - это, конечно, оригинально, но не прокатит.
Вам все разъяснено, но Вы пытаетесь подстроить все под себя, так как нужно Вам.....
Если считаете, что Ваши права нарушены - обращаетесь в суд с адвокатом. Денег нет? 
Да, это затратно, если не выгорит - Вы попали на крупные бабки.... 
Но Вы же уверены - права нарушили - так вперед.... 
|
офлайн
Senior Member
|
||
29864 |
22 года на сайте
|
|
|
air79vs,
2014063:Ясно, вы слились. Ставить юридическую силу решения правления кооператива выше Гражданского кодекса - это, конечно, оригинально, но не прокатит.
Вам все разъяснено, но Вы пытаетесь подстроить все под себя, так как нужно Вам.....
Если считаете, что Ваши права нарушены - обращаетесь в суд с адвокатом. Денег нет?
Но Вы же уверены - права нарушили - так вперед....
не факт, что этому господину что-то реально прищемили. Больше похоже на спор ради спора.
Вопрос-то задавал другой пользователь:
И он никак свой интерес более не проявляет 
|
офлайн
Senior Member
|
||
7027 |
9 лет на сайте
|
|
|
|
air79vs:Вам все разъяснено, но Вы пытаетесь подстроить все под себя, так как нужно Вам.....
Если считаете, что Ваши права нарушены - обращаетесь в суд с адвокатом. Денег нет?
Но Вы же уверены - права нарушили - так вперед....
Каждый раз удивляюсь вашей отсебячине. Оставьте клавиатуру в покое, если больше сказать нечего. 
|
офлайн
Senior Member
|
||
1019 |
12 лет на сайте
|
|
|
|
|
офлайн
Senior Member
|
||
664 |
10 лет на сайте
|
|
|
|
2014063:ScorpioV6, в Указе нет ни слова о допустимости принятия правлениями гаражных кооперативу решений, противоречащих законодательству.
В законодательстве много чего есть и много чего нет.Но вот увы только в демократических странах пробелы в законодательстве трактуются в пользу граждан(ну или как минимум не во вред) у нас 90% судов всегда на стороне законодателя,у тут законодатель сам ПРЕЗИДЕНТ,какой судья возьмет на себя ответсвенность усомниться в УКАЗЕ ПРЕЗИДЕНТА??? Гарантирую если пойдете в суд 99% что суд выступит на стороне ГПК/ГСК,ибо вы для суда никто, а они это какие никакие рабочие места,налоги и самое главное организация собственников,не даром всеми правдами и неправдами загнали всех в эти кооперативы. Да и высткпит судья в одном случае на стороне гражданина,что потом все побегут свои права отстаивать? Зачем это надо? есть устоявшаяся судебная практика,что само по себе не правильно,но увы таковы реалии нынешних судов
|
офлайн
Senior Member
|
||
7027 |
9 лет на сайте
|
|
|
|
|
офлайн
Senior Member
|
||
525 |
13 лет на сайте
|
|
|
Подскажите пожалуйста. Ситуация в целом такая, я владелец железного гаража и гараж этот находится на территории парковки в г Минске. У нас заключён договор на аренду земли 3-6м и заключён договор на электроснабжение . И так вот пару недель назад пропала электроэнергия.Без объяснения причин и тп, у нас есть энергетик главный по этим парковкам на ул Гурского к которому благополучно сходили пару десятков человек и я в том числе. И никому одекватно и внятно он не сказала почему отключили электричество и когда появится. Начали ходить слухи что отключат все парковки с такими гаражами, якобы из за неуплаты, хотя я платил исправно и как положено . Подскажите может кто владеет информацией а то это похоже на какой то беспредел администрации.
