Ответить
  • Toha Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Toha Senior Member Автор темы

    3573

    22 года на сайте
    пользователь #3349

    Профиль
    Написать сообщение

    3573
    # 25 августа 2003 09:31

    Панельный дом. Соседи не то, чтобы шумные, но иногда хочется полной тишины. Что подсоветуете, чем стены изолировать ?

    Звукоизоляция квартиры, комнаты или любого иного помещения.

    Для описания эффективности тех или иных звукоизоляционных материалов/конструкций, производители приводят следующие цифры и термины.

    Шум – всякий неприятный, нежелательный звук или совокупность звуков, мешающих восприятию полезных сигналов и нарушающих тишину, оказывающих вредное или раздражающее воздействие на организм человека, снижающих его работоспособность. Шум бывает воздушный и ударный. Воздушный: разговор, звук от телевизора, акустической системы и т.д.. Ударный: топот, звуки от перфоратора/дрели и т.д..
    Звукоизоляция – способность конструкции или элемента этой конструкции ослабить проходящий звук.
    Индекс приведенного уровня ударного шума Ln,w, дБ – индекс Ln,w определяется по результатам измерения приведенных уровней ударного шума в помещении под (или над) перекрытием, подвергающимся воздействию ударов с противоположной стороны. Ударное воздействие при этом осуществляется посредством специальной ударной машины.
    Т.е. индекс изоляции приведенного уровня ударного шума под перекрытием показывает, какой шум в нижней квартире при работе стандратной топательной машины сверху (или наоборот). Чем он больше, тем сильнее шум внизу (или вверху), тем хуже изоляция ударного шума.
    Индекс снижения приведенного уровня ударного шума ΔLn,w, дБ – говорит о том на сколько снизится ударный шум в помещении слушателя, если произвести некоторые действия, например, применить «плавающий пол» или подложку под напольное покрытие на стороне источника шума.
    Индекс изоляции воздушного шума Rw, дБ – величина, служащая для оценки собственной звукоизолирующей способности ограждения одним числом. Определяется путем сопоставления частотной характеристики изоляции воздушного шума со специальной оценочной кривой в дБ.
    Индекс дополнительной изоляции воздушного шума ΔRw, дБ – величина, которая описывает прибавку к индексу изоляции воздушного шума.

    Что из этого следует?

    А следует из этого вот что:
    • Мы уже разобрались с тем, что чем больше индекс приведенного уровня ударного шума, тем хуже, а чем больше индекс изоляции воздушного шума, а равно и индекс дополнительной изоляции воздушного шума, тем лучше.
    Важно понять еще одну деталь:
    • Все эти индексы, описываемые конкретными цифрами, без полного описания всей конструкции (самой ограждающей конструкции и дополнительной изоляции) не имеют никакого смысла, ведь очевидно, что индекс изоляции приведенного ударного шума для 160-й пустотелой и, например, 220-й пустотелой плит перекрытия будет совершенно разным. Равно, как и индекс снижения уровня приведенного ударного шума по разным основаниям, но с одинаковой дополнительной изоляционной конструкцией будет разным.
    • Та же логика и с воздушным шумом – всегда интересуйтесь, что было основанием для дополнительной конструкции? Ведь некоторые продавцы «серьезных» звукоизоляционных конструкций проводят свои измерения, где основанием берут тонкую ПГП перегородку или стену из керамзитного блока с очень низким собственным индексом изоляции воздушного шума. Осуществить дополнительную изоляцию такой конструкции куда проще, а цифра индекса дополнительной изоляции будет выгодно большой.
    • Следующая важная деталь в том, что все эти индексы – усредненное значение по частотам: 31,5, 63, 125, 250, 500, 1000, 2000, 4000, 8000, Гц. Т.е. на каждой частоте каждая конструкция (дополнительная или ограждающая) будет иметь различные изоляционные свойства, как по воздушному, так и по ударному шуму. Где-то больше, где-то меньше.

    Для этого Вам потребуется провести следующий опыт: во время возникновения шума, к каждой стене, полу, потолку прикладываете ухо, а потом чуть-чуть отодвигаете. Запоминаете уровень шума или фиксируете значками на карте. Если звук от стены остается почти такого же уровня, значит, эта стена излучает сильно и ее обязательно нужно звукоизолировать, если шум снижается очень сильно, т. е. шум слышно, но определить точно его направление нельзя, значит, эта стена не нуждается в дополнительной звукоизоляции.

    Обследуйте ваши конструкции (в первую очередь смежные с источником шума) на предмет полостей, выкрутите розетки, постучите по подрозетникам, если за ними пустота, то, возможно, они и являются причиной прямой передачи шума. Все полости необходимо заполнить цементом (не пеной) или гипсом. Если ваши межквартирные перегородки выполнены из пеноблоков/керамзитных блоков или иных пористых блоков, то в первую очередь проверьте качество заделки швов и примыканий с потолком: швы должны быть заделаны цементом.

    Обследуйте ваши конструкции на предмет наличия вентиляционных каналов. Возможно, вы или ваш сосед проводили какие-то работы по их изменению, что могло привести к увеличению шумности.

    Для снижения воздушного шума необходимо возведение дополнительных звукоизоляционных конструкций (если заделка пустот, швов и прочие способы ни к чему не привели).
    Звукоизоляционная конструкция – конструкция, которая позволяет повысить коэффициент звукоизоляции ограждающей конструкции, т.е. прибавить к коэффициенту собственной звукоизоляции еще дополнительный.
    Тезисы:
    Звукоизоляционные конструкции всегда массивны – чем выше масса, тем сложнее возбудить в ней колебания.
    Звукоизоляционные конструкции всегда герметичны – исключение прямых путей передачи шума.
    Они обычно не крепятся жестко к ограждающей конструкции – исключение жестких связей снижает передачу шума от ограждающей конструкции к возводимой.
    Зачастую звукоизоляционные конструкции многослойны и включают в себя звукопоглощающие и звукоотражающие слои.

    Основные типы звукоизоляционных конструкций для стен и потолков.

    Звукоизоляционные конструкции для стен и потолков разделяются на два основных типа: каркасные и бескаркасные.
    Каркасные конструкции:

    толще (от 90мм), но эффективней, а бескаркасные тоньше (от 53 мм), но их эффективность немного ниже. Каркасные конструкции всегда возводятся с относом от ограждающей конструкции и не имеют с ней жестких связей (на высотах до 3 метров применение виброподвесов не требуется, достаточно сделать сдвоенный каркас -- когда стоечные профиля крепятся «спина к спине»), если высота вашей звукоизоляционной конструкции выше 3 метров, то необходимо использовать виброподвесы, например «Виброфлекс».

    Составляющие:
    Данные конструкции состоят из каркаса, материала для отвязки каркаса от ограждающей конструкции, например «Вибростек-М100», шумопоглощающего слоя, например «Шуманет ЭКО», зашивочных слоев, например 1 слой ГКЛ и 1 слой ГВЛ (это нужно для того, что бы не было провала в звукоизоляции на собственных частотах данных плит при возникновении резонанса), а так же нетвердеющего герметика «Вибросил».

    Если же речь идет о потолке, то тут для каркасных конструкций обязательно применяются виброподвесы, например «Виброфлекс». А основной особенностью является то, что направляющие профили, после сооружения всего каркаса, откручиваются от стен и ваш подвесной звукоизоляционный потолок остается висеть исключительно на виброподвесах.

    Стоит отметить, что подвесы «Виброфлекс» -- специализированное и разработанное решение для конкретных конструкций. В них применен эластомер определенной упругости, что и позволяет виброподвесу оптимально работать. Другими словами: количество виброподвесов на квадратный метр и их тип специально рассчитаны таким образом, что бы эластомер, находящийся в них был оптимально нагружен, в противном случае эффективность звукоизоляционной конструкции будет существенно снижена.

    Бескаркасные звукоизоляционные конструкции:

    Рассмотрим логику их работы на примере ЗИПС панелей (патентованное решение ООО "Акустик Групп";).
    ЗИПС панель представляет из себя сэндвич, который, так же, как и каркасная конструкция, состоит из поглощающего слоя из «Шуманет БМ» и двух отражающих из двух слоев ГВЛ, в которых имеются специальные виброузлы для крепления к ограждающей конструкции, исключающие жесткие связи. При монтаже так же используется «вибростек-М100» и «Вибросил» для отвязки от ограждающей конструкции и герметизации.
    Частные случаи: сегодня существуют и однослойные плиты, способные ощутимо увеличить звукоизоляцию тонких, легких, пористых перегородок, например из ПГП, керамзитных или газосиликатных блоков, например «Саундлайн-ПГП Супер». Данные плиты производятся из гипсоволоконных плит, путем склеивания нескольких слоев через нетвердеющий герметик, который нужен для отвязки слоев ГВЛ друг от друга. Эти плиты, толщиной 23 мм. просто прикручиваются на дюбеля к существующей перегородке, чем увеличивают её массу. Далее все швы заделываются нетвердеющим герметиком, типа «Вибросил». Таким образом, с помощью утяжеления и герметизации удается получить до 10 дБ дополнительной изоляции по воздушному шуму, что по ощущениям равно снижению шума в два раза.
    Вторым тонким решением сложного вопроса звукоизоляции ударного шума является подложка. Говорить о ней можно много, но есть простая логика, спорить с которой бесполезно. Оптимальным материалом в качестве подложки является волокнистое и плотное полотно, которое будет работать благодаря трению между волокнами и упругим свойствам, а не за счет сжатых пузырьков воздуха, которые с течением времени обязательно вырвутся наружу, приведя подложку в негодность.

    В первую очередь необходимо обследовать беспокоящую ограждающую конструкцию на предмет прямых путей передачи. Если заделка швов/пустот/подрозетников и т.д. ни к чему не привела, значит, коэффициент собственной изоляции вашей ограждающей конструкции недостаточен и его нужно увеличить. Сделать это возможно в основном массивными, многослойными, герметичными конструкциями с максимальным исключением жестких связей с ограждающей конструкцией. Допускается один подрозетник на стену, либо необходимо использование звукоизоляционных подрозетников

    Порой люди хотят сэкономить и вместо двух зашивочных слоев разной плотности (ГВЛ+ГКЛ/ЦСП+ГВЛ и т.д.) делают один, или два, но одинаковых. Вместо специализированных виброподвесов используют их дешевые аналоги, или вместо специализированной поглощающей ваты используют обычную минеральную вату для утепления. Всё это приводит к существенному снижению эффективности. Не стоит «воровать» у себя.
    Так же стоит запомнить, что не существует тонких решений (не считая частных случаев), т.к. для эффективной борьбы с шумом толщина изоляции должна быть не менее половины длины волны.

    Не стоит использовать монтажную пену, она является акустически прозрачной. Лучше заделывать полости цементом или гипсом.
    Пенопласт не является звукоизоляционным материалом -- у него несколько собственных резонансных частот, которые легко могут совпасть с частотой шума, это только ухудшит ситуацию.
    Не используйте обычные утеплители для звукоизоляции -- дело в том, что в неспециализированных материалах не подходящая плотность, а так же нет однородности, т.е. встречаются различные уплотнения.

    Тут необходимо определиться – изолируем мы соседей от себя или себя от соседей, т.е. нужна ли дополнительная изоляция по воздушному шуму? Если нужна, то необходимо рассматривать варианты пола на лагах с применением эластомера «Sylomer», рассчитать который вам помогут специалисты и шумопоглощающей ваты «Шуманет ЭКО», либо плавающего пола на плитах «Шумостоп С2/К2» в два слоя или с использованием гранулята «Шумопласт». Толщина данных систем вместе со стяжкой будет не менее 100 мм., однако и индекс дополнительной изоляции по воздушному шуму можно довести до + 13 дБ, не говоря об индексе дополнительной изоляции по ударному шуму, который может составить до 43 дБ.
    Если дополнительная изоляция по воздушному шуму не нужна, а вы хотите просто избавить соседей снизу от вашего топота, то существует целая линейка специализированных волокнистых материалов на битумной основе, например «Шуманет-100Гидро», «Шуманет-100Супер» и т.д.. Примечательно, что дополнительная гидроизоляция при применении данных материалов не требуется. А общая толщина со стяжкой всего 65-70 мм.
    Все эти материалы используются в качестве упругого слоя для устройства плавающего пола.

    Борьба с ударным шумом, что делать, если ударный шум стал структурным?

    Ударный шум – одна из самых серьезных проблем в современной звукоизоляции. Бороться с ним сложно, а возможные решения отличаются большой потерей пространства. Так же существует еще более сложная проблема – структурный шум, когда вибрации с одной ограждающей конструкции, из-за наличия жестких связей, передаются другой ограждающей конструкции (когда сверлят на три этажа выше и в соседнем подъезде, а вы слышите на столько отчетливо, будто сверлят у вас над головой).
    Такую проблему обычно можно эффективно решить со стороны слушателя, только применяя способ под названием «комната в комнате», когда производится дополнительная изоляция ВСЕХ ограждающих конструкций, что, как вы понимаете, влечет за собой потерю жилого пространства (не менее 5 см. от каждой стены, не менее 10 см. от пола и столько же от потолка).
    Если же вас раздражает топанье ваших соседей, то тут может быть несколько вариантов: вы можете договориться с ними и поменять им напольное покрытие, например на ламинат с использованием специализированной звукоизоляционной подложки «АкуПол», которая представляет из себя волокнистый материал, работающий за счет трения волокон, а не за счет спертых в своем объеме пузырьков воздуха.
    Если же топот слишком сильный, то нужно делать звукоизоляцию потолка уже с вашей стороны (сосед вряд ли согласиться подарить вам свои сантиметры высоты потолка) и, если повезет, то удастся снизить уровень шума до приемлемого, в противном случае только «комната в комнате».

    • -- Можно ли обойтись общестроительными материалами, что бы сэкономить?
    -- Можно, но таким путем вы либо снижаете эффективность конструкции, либо существенно её утолщаете.

    • -- Можно ли обойтись тонкими материалами для звукоизоляции межквартирных перегородок или межэтажных перекрытий?
    -- Для перегородок можно попробовать использовать более тонкий материал, либо два слоя ГВЛ, если сама перегородка тонкая, легкая или пористая. В остальных случаях вы просто потратите время и деньги (если, конечно, ваша перегородка не имеет дефектов). С межэтажными перекрытиями логика та же: если оно у вас тяжелое из ЖБ плит или монолитное и не имеет в себе дефектов, то пытаться увеличить его звукоизоляцию по воздушному шуму тонким и легким материалом бесполезно. Можно существенно снизить индекс приведенного уровня ударного шума при помощи подложки под напольное покрытие, но для этого вам придется наладить контакт с вашими соседями, т.к. эти изменения необходимо делать со стороны источника.

    • -- Можно ли произвести монтаж самостоятельно?
    -- Да. Существуют альбомы инженерных решений и при наличии определенных навыков, инструмента и соблюдении технологии монтажа всё вполне можно сделать самостоятельно, сэкономив существенную сумму денег.

    .
    АкуПол, подложка под ламинат, паркетную доску, паркет, линолеум, рулон 10х1м, толщина 3,4,5 мм.

    Вибростек-V300, ширина рулона 1 м, толщина 4 мм

    Акуфлекс, подложка под напольное покрытие, рулон 15 х 1м, толщина 4мм рулон

    .
    ЗИПС

    ЗИПС-Вектор, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Модуль, сэндвич-панель 600х1200х70 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС-Синема, сэндвич-панель 600х1200х120 мм, 0,72 м2/шт.
    ЗИПС III-Ультра, сэндвич-панель 600х1200х40 мм, 0,72 м2/шт.

    Шуманет-БМ, минплита НГ 600х1200х50 мм, в упаковке 4шт./2,88 м2/упак.

    Шуманет-СК, стеклоплита 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Шуманет-ЭКО, стеклоплита НГ, 600х1250х50 мм, в упаковке 4шт./3,0 м2/упак.

    Акулайт НЕО, минпплита НГ 1250*600*50 20шт/упак./15м2/0,75 м3/упак.

    Акуфлор, минплита НГ, 1000х600х30 мм, в упак 8шт/4,8 м2/упак.

    Шуманет-100 гидро, рулон 10 х 1м, толщина 5 мм

    Шумостоп-С2, стеклоплита 600 х 1250 х 20 мм, в упаковке 10шт./7,5 м2/упак.
    Шумостоп-К2, минплита 1200 х 300 х 20 мм, в упаковке 10шт./3,6м2/упак.

    ЗИПС-ПОЛ Вектор, сэндвич-панель 1200 х 600 х 45 (0,72 м2/шт.)
    ЗИПС-ПОЛ Модуль, сэндвич-панель 1200 х 600 х 75 (0,72 м2/шт.)

    Шумопласт, гранулиров. смесь (10 м2/упак., для толщ. h=2 см)

    Gyproc AKU-line ГКЛА 12.5х1200х2500 (Акустический, усиленный), 3 м2/шт.

    Акустический триплекс Саундлайн-dB, 1200 х 1200 х 16,5 мм

    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 100мм, длина 3м
    Виброфлекс Wave, акустический стоечный профиль 75мм, длина 3м

    Вибростек-М-100, рулон 30 м, ширина 100 мм, толщина 4 мм рулон
    Вибростек-М-150, рулон 30 м, ширина 150 мм, толщина 4 мм рулон

    Вибросил, картридж 300 мл., силиконовый нейтральный герметик

    Виброфлекс-К15, виброизолирующее крепление потолочное шт.

    Виброфлекс-КС, виброизолирующее крепление стеновое шт.

    Виброфлекс 1/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 4/30 М8 подвес для виброизоляции оборудования
    Виброфлекс 1/30А, потолочный подвес

    Виброфлекс-коннект ПП для подвесных потолков
    Виброфлекс-коннект ПС для стен

    Если же вы решили не заниматься звукоизоляцией, но решать проблему с соседями законными методами, то вам поможет данная ветка форума.

    Рынок звукоизоляционных материалов пополняется ежегодно и товарами, и дилерами, и монтажными организациями. Для принятия решения рекомендуем послушать нескольких специалистов и, по возможности, разобраться в элементарных понятиях. Это убережет вас от покупки таких бесполезных вещей, как: звукоизоляционная подложка под обои из вспененного полиэтилена, мембрана для разделения обшивочных слоев, которые впоследствии прикручиваются друг к другу саморезами, прикручивание теплоизоляционной минеральной ваты к стенам на «зонтики» или крепление каркаса жестко к стене дюбелями и т.д..

    В специализированных системах очень важна технология. Как известно: «дьявол кроется в мелочах». Не экономьте на скрепках и вам обязательно удастся создать комфортную обстановку для жизни и отдыха.
    Автор шапки Acousticby

    I look at myself in a sober light, I'm not Elvis but I'm alright
  • zobobon Senior Member
    офлайн
    zobobon Senior Member

    1077

    14 лет на сайте
    пользователь #220685

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 29 июля 2015 16:58
    alexsa55:

    Ребят подскажите пожалуйста можно ли делать звукоизоляцию пеноплексом .Не то дед с мужем подерутся...

    Только для изоляции ударного шума под стяжку

    У каждого есть выбор...
  • alexsa55 Senior Member
    офлайн
    alexsa55 Senior Member

    809

    11 лет на сайте
    пользователь #909583

    Профиль
    Написать сообщение

    809
    # 29 июля 2015 17:13

    Спасибки большое

    Есть такие решения , после принятия которых , тараканы в голове аплодируют стоя!
  • Неизвестный кот Junior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Junior Member

    97

    9 лет на сайте
    пользователь #1701781

    Профиль

    97
    # 31 июля 2015 17:11
    alexsa55:

    Спасибки большое

    думаю проблемы будут после того как вы начнете по ней ходить топая пятками

    Прощай Kish-lesha и Лёша8855 ... онлайнер тя забанил за правду..
  • gaql Neophyte Poster
    офлайн
    gaql Neophyte Poster

    27

    15 лет на сайте
    пользователь #169842

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 4 августа 2015 18:30 Редактировалось gaql, 1 раз.

    Всем привет!
    Собираюсь делать ремонт в новой квартире: 19-ый этаж панельного дома. Вот задумался по поводу звукоизоляции пола. Цель очень простая: хорошая изоляция от ударного шума + не париться по поводу громкости телевизора и аудиосистемы(в разумных пределах конечно же), также если у сосдей снизу будет праздник - не хочется в нём насильно учавствавать.

    Долго изучал вопрос и пришёл к нескольким вариантам:
    - плиты Шуманет 20 mm + 60mm армированная цементная стяжка. Вроде хороший вариант, но стяжка получается очень тяжёлая по весу. Не будет ли проблем в панельном доме?
    - плиты ROCKWOOL флор батс 25 mm + 40mm стяжка.
    - в комнате с телевизором и аудиосистемой буду дополнительно звукоизолировать стены

    Может кто пробовал эти варианты и знает их эффективность, что лучше исользовать?
    Над плитами ROCKWOOL можно выполнить цементную стяжку а можно сделать стяжку из фанеры, как лучше?

    Чистовое покрытие планируется ламинат и плитка.

  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11046

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11046
    # 4 августа 2015 18:54

    gaql, Сильно паритесь. Уложите нормальную подложку под ламинат и этого будет достаточно.
    Либо нужно делать полную звукоизоляцию либо не париться. Потому, что звук будет проходить по всем стыкам и плитам.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11146

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11146
    # 4 августа 2015 20:24
    gaql:

    + 6mm армированная цементная стяжка

    Это что за стяжка 6 мм? Помазать кисточкой цементом планируете? ))

    gaql:

    стяжку из фанеры

    - эта конструкция будет вам самому сурово барабанить под ногами. Но если ходите мягко как кошка - то ок.

    Yosic:

    Уложите нормальную подложку под ламинат и этого будет достаточно.

    Подложка нужна в любом случае, но эффект от полноценной плавающей стяжки она не создаст. В панельках нынешних нету стяжки в принципе, плита напрямую передает ударный шум.

  • ckj75ybr Member
    офлайн
    ckj75ybr Member

    367

    13 лет на сайте
    пользователь #447717

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 4 августа 2015 21:38

    Сама живу в такой высотке. Делайте стяжку - от плит передается шум от ваших соседей сбоку и никакая подложка в 6мм от них не спасет!

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1069

    17 лет на сайте
    пользователь #85222

    Профиль

    1069
    # 4 августа 2015 21:52 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Andry_S:

    стяжку из фанеры
    - эта конструкция будет вам самому сурово барабанить под ногами. Но если ходите мягко как кошка - то ок.

    +100500

    Andry_S:

    gaql:

    + 6mm армированная цементная стяжка

    Это что за стяжка 6 мм? Помазать кисточкой цементом планируете? ))

    gaql:

    стяжку из фанеры

    - эта конструкция будет вам самому сурово барабанить под ногами. Но если ходите мягко как кошка - то ок.

    Yosic:

    Уложите нормальную подложку под ламинат и этого будет достаточно.

    Подложка нужна в любом случае, но эффект от полноценной плавающей стяжки она не создаст. В панельках нынешних нету стяжки в принципе, плита напрямую передает ударный шум.

    а стяжка в 60мм по вате не даст эфект барабана?? если на нее кинуть плитку и топать пятками?? :)) я то проверил.. пожалел 100 раз что кинул стяжку на вату.. так бы страдали мои соседи снизу а так и я страдаю..

    Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд

    ckj75ybr:

    Сама живу в такой высотке. Делайте стяжку - от плит передается шум от ваших соседей сбоку и никакая подложка в 6мм от них не спасет!

    ну не знаю как у вас в высотках а в брежневских панельках шум передается откуда ток возможно.... и ничего не спасает...
    я так же ощущаю виюбрацию пола от топата соседей лежа на кровати которая стоит на ламинате на подложке в 2 слоя...

    Прощай Kish-lesha и Kish-lesha2, онлайнер тебя забанил за правду
  • gaql Neophyte Poster
    офлайн
    gaql Neophyte Poster

    27

    15 лет на сайте
    пользователь #169842

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 4 августа 2015 23:26
    Andry_S:

    Это что за стяжка 6 мм? Помазать кисточкой цементом планируете? ))

    Упс описка вышла: конечно же 60 и 40 mm. *исправил в оригинальном посте*

    Лёша8855:

    а стяжка в 60мм по вате не даст эфект барабана?? если на нее кинуть плитку и топать пятками?? :)) я то проверил.. пожалел 100 раз что кинул стяжку на вату.. так бы страдали мои соседи снизу а так и я страдаю..

    А у Вас сделано именно по технологии плавающего пола? И какую вату использовали?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1069

    17 лет на сайте
    пользователь #85222

    Профиль

    1069
    # 4 августа 2015 23:29 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    gaql:

    И какую вату использовали?

    ну конечно же не шуманет..

    Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд

    я провел недавно еще 1 опыт.. в темной когда заливал пол... 7см стяжки.. залил ее на 2 слоя подложки... использовал вместо пленки... получается тож тип плавающий пол ток на 2 слоях (6мм подложки белой) когда все засохло.. проводил опыть стучал кулаком и топал.. звук чуть чуть тише чем от стяжки залитой по вате ...но вывод такой что если топать голыми ногами барабан тоже неплохой... получается что залитая стяжка висит свободно на вате- подложке и эти 6см стяжки оч малы весом чтоб как то сопротивляться вашему топанию.. в итоге получается вся стяжка... те весь ваш пол как барабан усиливает и переизлучает ваш топот.. единственно что наверное все таки вата гасит этот шум ине пускает его вниз... но если оно так барабанит.... то я сомневаюсь что этот шум не пойдет по всем остальным конструкциям... т к мне сидя лаж в соседней комнате не совсем приятно...
    На кухне же стяжка залита прям на плиты.. даж без пленки :) делалось давно .. еще не заморачивался этим.. вывод не знаю какого там соседям снизу ( но думаю что намного лучше чем когда ходят по коридору).. но я не слышу как по этой плитке ходит моя жена... и прыгает мой малой...
    Вывод.... делайте сами...

    Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды

    gaql:

    А у Вас сделано именно по технологии плавающего пола?

    конечно же да.. без прямого примыкания к стенам...

    Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд

    хотите могу заснять видео и постучать по разным полам.. если оно конечно передаст весь звук

    Прощай Kish-lesha и Kish-lesha2, онлайнер тебя забанил за правду
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11146

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11146
    # 5 августа 2015 10:25
    Лёша8855:

    так бы страдали мои соседи снизу а так и я страдаю..

    Лечиться от конского поведения внутри своей ячейки общества все ж проще, чем делать это с участием соседей снизу. Можно не лечить и жить по принципу "своё не пахнет".
    Возможно вы положили "не ту" вату, слишком мягкую. Для пола делают специально высокой плотности 180 и больше. Еще возможно очень малая площадь/масса, на которую действует топот. Коридорчик маленький или узкий?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1069

    17 лет на сайте
    пользователь #85222

    Профиль

    1069
    # 5 августа 2015 11:24

    Кто бы моих соседей сверху научил.... А потом бы уже ко мне претензии предьявляли

    Да узкий 1,5х3 метра

    Прощай Kish-lesha и Kish-lesha2, онлайнер тебя забанил за правду
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11146

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11146
    # 5 августа 2015 12:02
    Лёша8855:

    Кто бы моих соседей сверху научил....

    Под лежачий камень вода, как известно...

  • John2 Senior Member
    офлайн
    John2 Senior Member

    29040

    21 год на сайте
    пользователь #6739

    Профиль
    Написать сообщение

    29040
    # 5 августа 2015 13:03

    Лёша8855, преьензии к соседям сверху? Пусть соседи снизу страдают!

    IMHO by default.
  • galynskij Senior Member
    офлайн
    galynskij Senior Member

    1055

    14 лет на сайте
    пользователь #228050

    Профиль
    Написать сообщение

    1055
    # 5 августа 2015 14:15

    Слушайте, никто тут не изобретает велосипед. Вата под стяжкой давно известна как наиболее оптимальный вариант в плане устранения ударного шума, частично и воздушного. Она заводится на стены, тем самым стяжка не примыкает к стенам и плите перекрытия. Это не может не работать. С другой стороны оказывает влияние конструкция дома (наличие косвенных путей передачи звука). Это в свою очередь тоже оказывает на результат. Не стоит отбрасывать и личностное восприятие звука - у каждого человека оно индивидуально. И самое важное, что все решения имеют конечную эффективность. Тонкая подложка под стяжкой даст снижения ударного шума на 25 дБ всреднем. Вата (20мм) - на 35 -39 бД. Итог получаем: голая плита перекрытия (в среднем) - 80дБ, 80-39 = 41дБ Нормативом установлено значение в 55,58,60 для помещений категории А,Б и В соответственно. То есть норматив перевыполнен с большим запасом. Если рассматривать тонкие подложки, то получим 80-25=55 дБ, что так же соответствует нормативам. Под ламинатом будут другие значения! Они не удовлетворят требованиям нормативов. Это уж если совсем на пальцах.
    И это я пока не рассматриваю частотную характеристику...

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1069

    17 лет на сайте
    пользователь #85222

    Профиль

    1069
    # 5 августа 2015 16:55
    John 2:

    Лёша8855, преьензии к соседям сверху? Пусть соседи снизу страдают!

    где они страдают?? я покрайней мере чето делал.. даже можно так сказать в ущерб себе...

    Andry_S:

    Под лежачий камень вода, как известно...

    ага ..мне им ремонт сделать?? или как тут говорили ноги бензопилой подровнять??

    Прощай Kish-lesha и Kish-lesha2, онлайнер тебя забанил за правду
  • ckj75ybr Member
    офлайн
    ckj75ybr Member

    367

    13 лет на сайте
    пользователь #447717

    Профиль
    Написать сообщение

    367
    # 5 августа 2015 22:51

    Лёша8855, а если ухо приложить к двум разным стяжкам и послушать, то какая больше передает шум? Больше интересуют ударные звуки - шаги соседей.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1069

    17 лет на сайте
    пользователь #85222

    Профиль

    1069
    # 5 августа 2015 23:04
    ckj75ybr:

    Лёша8855, а если ухо приложить к двум разным стяжкам и послушать, то какая больше передает шум? Больше интересуют ударные звуки - шаги соседей.

    пролежал 5 минут на полу... не знаю мот просто бегают они по коридору.. а не по кухне..
    но вот именно в коридоре у мну плаающий пол и слышно все просто опупенно, в кухне почти не слышно

    Прощай Kish-lesha и Kish-lesha2, онлайнер тебя забанил за правду
  • galynskij Senior Member
    офлайн
    galynskij Senior Member

    1055

    14 лет на сайте
    пользователь #228050

    Профиль
    Написать сообщение

    1055
    # 6 августа 2015 10:16
    Лёша8855:

    ну конечно же не шуманет..

    На пол укладывается Шумостоп-К2/С2)) + стяжка 60 мм.
    Да, у Вас очень интересная ситуация. Что-то где-то не так...

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11146

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11146
    # 6 августа 2015 12:12
    Лёша8855:

    ага ..мне им ремонт сделать?? или как тут говорили ноги бензопилой подровнять??

    Способов взаимодействовать с соседями масса, зависит от вашего желания, способностей, возможностей и фантазии. На эту тему есть огрооомная ветка http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1045390. Тут уж как повезет - одним хватит однократного оповещения о факте создаваемых неудобств, с другими иначе как долгая и изнурительная война (где все средства хороши) не получится.
    Сидеть сложа руки и надеяться на чью-то самосознательность - дело гиблое.