Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 28 февраля 2015 17:31
    Repka:

    требуется замер и последующая установка 5 распашных и одной раздвижной двери. двери Волховец.

    Обратитесь в 2Бобра, они официальные дилеры этой фабрики.

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • МИШУТКИНА Member
    офлайн
    МИШУТКИНА Member

    156

    12 лет на сайте
    пользователь #598831

    Профиль
    Написать сообщение

    156
    # 28 февраля 2015 19:52

    Здравствуйте, может подскажете где можно в рассрочку межкомнатные двери взять, хорошие недорогие :D ? И какие лучше брать? Спасибо :-)

  • Repka Senior Member
    офлайн
    Repka Senior Member

    1517

    21 год на сайте
    пользователь #8988

    Профиль
    Написать сообщение

    1517
    # 28 февраля 2015 20:10
    DrugsDoors:

    Обратитесь в 2Бобра, они официальные дилеры этой фабрики.

    обратилась. много денег они хотят.

    Все чудесатее и чудесатее
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 28 февраля 2015 20:32

    Repka, ну других вариантов у Вас нет, если Вы Волховец хотите.

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30160

    18 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30160
    # 28 февраля 2015 20:52
    МИШУТКИНА:

    Здравствуйте, может подскажете где можно в рассрочку межкомнатные двери взять, хорошие недорогие :D ? И какие лучше брать? Спасибо :-)

    двери они как бы разные бывают, разнй дизайн, разные матереалы, разные цвета, разные качества, цены тоже разные. А на ваш вопрос лучше всего ответить - что надо брать там где хорошие и недорогие.

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • Nadin101 Senior Member
    офлайн
    Nadin101 Senior Member

    1215

    10 лет на сайте
    пользователь #1009924

    Профиль
    Написать сообщение

    1215
    # 28 февраля 2015 21:38

    Скажите, а вот эти двери как? Какие у них недостатки, кроме немаленькой цены?

    http://www.open-doors.by/katalog/mezhkomnatnyie-dveri/emalevyie-d ... zezar.html

  • МИШУТКИНА Member
    офлайн
    МИШУТКИНА Member

    156

    12 лет на сайте
    пользователь #598831

    Профиль
    Написать сообщение

    156
    # 28 февраля 2015 21:58 Редактировалось МИШУТКИНА, 1 раз.

    serge.sp, я и спрашиваю, у людей которые этим занимаются, что могут предложить, и на что обращать внимание. Если я в них не разбираюсь, что я сама могу выбрать?? Я ж в нужной теме , и верю, онлайнер поможет и подскажет :beer:

  • Repka Senior Member
    офлайн
    Repka Senior Member

    1517

    21 год на сайте
    пользователь #8988

    Профиль
    Написать сообщение

    1517
    # 28 февраля 2015 23:30 Редактировалось Repka, 1 раз.
    DrugsDoors:

    Repka, ну других вариантов у Вас нет, если Вы Волховец хотите.

    Ну можно из россии самостоятельно заказать. С доставкой разница получается около 1000 баксов

    Все чудесатее и чудесатее
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 1 марта 2015 00:27

    Repka, а какую Вы модель выбрали?

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 1 марта 2015 13:13 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    Repka, Мы "Волховец" очень удачно заменили на "Мебель Массив" из Тулы. Отличные двери для хороших интерьеров. Великолепное качество отделки натурального шпона. И цена от 3-х миллионов.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • qwerty2 Member
    офлайн
    qwerty2 Member

    254

    13 лет на сайте
    пользователь #459217

    Профиль
    Написать сообщение

    254
    # 1 марта 2015 13:22

    Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, можно ли тут установить раздвижную дверь?

    Какую брать 600 или 700? И какой размер прохода останется, если ее установить?

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 1 марта 2015 13:50 Редактировалось Полежай, 1 раз.
    qwerty2:

    Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, можно ли тут установить раздвижную дверь?

    Какую брать 600 или 700? И какой размер прохода останется, если ее установить?

    Дверь не меньше 700мм, проход останется 655мм - если будет портал и стены не сильно кривые.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 1 марта 2015 14:21 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).

    Добавлю Полежая: высота полотна > высоты проема. Проем 2 200 - залет на нестандартное полотно)))

    Добавлено спустя 14 минут 35 секунд

    ПыСы. qwerty2, а телевизор придется убрать...и выключатель - тоже...и полотно без портала надо шириной 800...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • qwerty2 Member
    офлайн
    qwerty2 Member

    254

    13 лет на сайте
    пользователь #459217

    Профиль
    Написать сообщение

    254
    # 1 марта 2015 14:40
    vorg79:

    ПыСы. qwerty2, а телевизор придется убрать...и выключатель - тоже...и полотно без портала надо шириной 800...

    Дверь будет с обратной стороны стены крепиться, в прихожей

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 1 марта 2015 16:01 Редактировалось 2307alex, 1 раз.
    vorg79:

    Добавлю Полежая: высота полотна > высоты проема. Проем 2 200 - залет на нестандартное полотно)))

    Добавлено спустя 14 минут 35 секунд

    Ежели уже делать нестандарт по высоте, то тогда и по ширине нестандарт миллиметров эдак 740-750

  • Repka Senior Member
    офлайн
    Repka Senior Member

    1517

    21 год на сайте
    пользователь #8988

    Профиль
    Написать сообщение

    1517
    # 1 марта 2015 17:48 Редактировалось Repka, 3 раз(а).
    DrugsDoors:

    Repka, а какую Вы модель выбрали?

    Интерио ясень сливочный

    Все чудесатее и чудесатее
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 1 марта 2015 17:49
    qwerty2:

    vorg79:

    ПыСы. qwerty2, а телевизор придется убрать...и выключатель - тоже...и полотно без портала надо шириной 800...

    Дверь будет с обратной стороны стены крепиться, в прихожей

    Штож Вы нас в заблуждение вводите?! :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Repka Senior Member
    офлайн
    Repka Senior Member

    1517

    21 год на сайте
    пользователь #8988

    Профиль
    Написать сообщение

    1517
    # 1 марта 2015 17:56
    DrugsDoors:

    Repka, а какую Вы модель выбрали?

    вот мне расчет в двух бобрах сделали...

    чет сильно много. в москве в салоне с фурнитурой всей (без установки и доставки, ессно) мне насчитали 1800.
    привезти могу.
    установить, ессно, сама не могу

    Все чудесатее и чудесатее
  • Nadin101 Senior Member
    офлайн
    Nadin101 Senior Member

    1215

    10 лет на сайте
    пользователь #1009924

    Профиль
    Написать сообщение

    1215
    # 1 марта 2015 18:42

    Repka, красивые двери!
    Получается, одна дверь с установкой 640 $?

  • Repka Senior Member
    офлайн
    Repka Senior Member

    1517

    21 год на сайте
    пользователь #8988

    Профиль
    Написать сообщение

    1517
    # 1 марта 2015 18:51
    Nadin101:

    Получается, одна дверь с установкой 640 $?

    по ценам 2 бобров с установкой 3460/6 = 576 баксов усредненно. просто одна дверь раздвижная (тут установка дороже значительно и + механизм раздвижной тоже большой такой плюс к сумме). если бы все двери были распашные, то было бы дешевле.

    Все чудесатее и чудесатее