Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Svirya Senior Member
    офлайн
    Svirya Senior Member

    791

    14 лет на сайте
    пользователь #233154

    Профиль
    Написать сообщение

    791
    # 27 февраля 2015 14:24

    Стал выбор фурнитуры под двери. Почитал форум. Я так понял советуют Apecs. Может кто в Гомеле занимается продажей? Координаты в личные.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 27 февраля 2015 14:37
    Svirya:

    Стал выбор фурнитуры под двери. Почитал форум. Я так понял советуют Apecs. Может кто в Гомеле занимается продажей? Координаты в личные.

    "Хорошие" у Вас советчики , если Апекс рекомендовали.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • kmikhajlov Neophyte Poster
    офлайн
    kmikhajlov Neophyte Poster

    25

    13 лет на сайте
    пользователь #398234

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 27 февраля 2015 15:25 Редактировалось kmikhajlov, 2 раз(а).
    serge.sp:

    Dvernik:

    А что там определять ??? Обычный крашеный HDF под полиуретановой краской

    +100500 могу подсказать где такую сделают за 500$ с любым цветом по ралу.

    http://mirdverei.by/dveri-mdf-krashennyj.html?page=shop.product_d ... egory_id=4
    не они ? как то совсем дешево
    вот еще
    http://dver.shop.by/Dveri_MDF/dveri_mdf_krashennye/dver_mdf_krashennaya_18/

    еще такой вопрос: они же вроде на картинке без наличников ? это сложно реализовать у себя дома? Слышал про двери невидимки но там цена заоблачные

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 27 февраля 2015 16:05
    kmikhajlov:

    не они ? как то совсем дешево

    Самое то цена.
    Не может дверь такая стоить 500$. Не должна. Ну нет в ней ничего на эти деньги. Ни материалов ни работы.
    Нет, конечно, ее могут продавать за 500 (это потому, что продавцу очень нужны деньги. И все.) Но покупать за 500?! Это только если хочешь быть похожим на героев анекдотов про "новых русских" из 90-х. ИМХО

  • Inessa08 Мяу team
    офлайн
    Inessa08 Мяу team

    5835

    15 лет на сайте
    пользователь #169577

    Профиль
    Написать сообщение

    5835
    # 27 февраля 2015 16:23
    kmikhajlov:

    Ребята кто определит двери из новой статьи онлайнера http://realt.onliner.by/2015/02/27/energodom/

    Обычные глухие двери, могут быть совсем бюджетные типа совковых из ДВП, или поновее из ламината какого, может и шпонированные, и никакие это не "невидимки",

    просто коробка поставлена по центру толщины стены и нет наличников,

    ну наверно нормально откосы отделаны и покрашены.

    dancing, fucking, killing...
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 27 февраля 2015 16:30
    kmikhajlov:

    еще такой вопрос: они же вроде на картинке без наличников ? это сложно реализовать у себя дома? Слышал про двери невидимки но там цена заоблачные

    Да обычные двери.
    Просто поставлены по центру и откосы ровно сделаны.
    И петля лишняя.

  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30160

    18 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30160
    # 27 февраля 2015 16:32
    toshiromifune:

    Самое то цена.
    Не может дверь такая стоить 500$. Не должна. Ну нет в ней ничего на эти деньги. Ни материалов ни работы.
    Нет, конечно, ее могут продавать за 500 (это потому, что продавцу очень нужны деньги. И все.) Но покупать за 500?! Это только если хочешь быть похожим на героев анекдотов про "новых русских" из 90-х. ИМХО

    глянцевые двери сложны в изготовлении, тяжело шлифовать красить несколькими слоями - полностью ручной труд, поэтому такая цена. Ну и как бы 500 это немного - в лацио или софия те от 900-1000 стартуют. Ну и как бы в живую отлично смотрятся.

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • kmikhajlov Neophyte Poster
    офлайн
    kmikhajlov Neophyte Poster

    25

    13 лет на сайте
    пользователь #398234

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 27 февраля 2015 16:36
    serge.sp:

    toshiromifune:

    Самое то цена.
    Не может дверь такая стоить 500$. Не должна. Ну нет в ней ничего на эти деньги. Ни материалов ни работы.
    Нет, конечно, ее могут продавать за 500 (это потому, что продавцу очень нужны деньги. И все.) Но покупать за 500?! Это только если хочешь быть похожим на героев анекдотов про "новых русских" из 90-х. ИМХО

    глянцевые двери сложны в изготовлении, тяжело шлифовать красить несколькими слоями - полностью ручной труд, поэтому такая цена. Ну и как бы 500 это немного - в лацио или софия те от 900-1000 стартуют. Ну и как бы в живую отлично смотрятся.

    Но выше двери на фото явно не глянцевые

  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 27 февраля 2015 16:45
    serge.sp:

    в лацио или софия те от 900-1000 стартуют

    К ним мои слова в первую очередь относятся.
    А про ручной труд - не смешите. Остальные двери как делаются? Красятся в несколько слоев, шлифуются вручную. Все как у всех.
    А те двери, что на фото, лучше получатся на наливной машине, как раз, а не вручную.

  • kmikhajlov Neophyte Poster
    офлайн
    kmikhajlov Neophyte Poster

    25

    13 лет на сайте
    пользователь #398234

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 27 февраля 2015 17:08

    В россии такие двери не стоят больше 50 долларов за комплект с фуонитурой.
    http://www.sandoors.ru/katalog/Dcraft_finskie/
    http://www.art-komplekt.ru/472-belye-gost

    а у нас почему такие никто не продает кроме
    http://dveridom.by/index.php/catalog/9-uncategorised/457-gloriya-2
    но цена за самую дешевую без фурнитуры 160

  • 170159 Member
    офлайн
    170159 Member

    139

    15 лет на сайте
    пользователь #170159

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 27 февраля 2015 18:58
    Скарапена:

    DED™:

    Vidbut, Я бы тоже свалил. :(

    Мда, пока у нас это будет считаться нормальной реакцией на просьбу продемонстрировать свои работы и всячески поддерживаться пользователями, имеющими непосредственное отношение к дверям, будут и сообщения типа этого

    ну да,человек пришел работать ,зарабатывать деньги а не с Вами под ручку ходить по чужим людям чтобы показывать Вам их двери. А время-деньги с таким понтом я-бы и по сотке за дверь не ставил-бы! В музей сходите и посмотрите как стоят двери!

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 28 февраля 2015 00:08 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.

    kmikhajlov, Дизайнер ни хрена не понимает в дверях. Видно невооруженным взглядом. Бабки срывают за проекты 10-летней давности. Думать головой или купить что то новое душит жаба. Опять совдепия дурит население... :( На рисунках двери за 45 долларов.

    Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд

    Vidbut:

    но, конечно, еще важна интонация и мимика

    Вот то то и оно.. :znaika:

    Добавлено спустя 5 минут 54 секунды

    Dvernik:

    Сделаем такую за 380

    370 :D

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Repka Senior Member
    офлайн
    Repka Senior Member

    1517

    21 год на сайте
    пользователь #8988

    Профиль
    Написать сообщение

    1517
    # 28 февраля 2015 00:18

    требуется замер и последующая установка 5 распашных и одной раздвижной двери. двери Волховец.
    квартира новая.
    да, положительные отзывы и портфолио :) приветствуется.
    жду предложений. можно в личку

    Все чудесатее и чудесатее
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 28 февраля 2015 00:24

    [censored by Strelka]

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Strelka (6 марта 2015 17:12)
    Основание: 3.5.9

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • AlexNat Junior Member
    офлайн
    AlexNat Junior Member

    61

    12 лет на сайте
    пользователь #555003

    Профиль
    Написать сообщение

    61
    # 28 февраля 2015 01:44 Редактировалось AlexNat, 2 раз(а).

    del

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 28 февраля 2015 11:23 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    DED™:

    На рисунках двери за 45 долларов.

    Витя, ты хочешь сказать , что в данный проект были заложены грунтованные ДВПшки ??? Слабо вериться,если пол в данном доме паркетная доска,к примеру. Монтаж этих дверей вообще сказочный :)

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • softpost Junior Member
    офлайн
    softpost Junior Member

    42

    14 лет на сайте
    пользователь #303547

    Профиль
    Написать сообщение

    42
    # 28 февраля 2015 11:57

    кто нибудь знает каким лаком (фирма и номер цвета) красят двери ПМЦ, цвет венге.
    на сайте написано SAYERLACK нитролак. а конкретнее ?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 28 февраля 2015 12:37

    softpost, Позвоните на завод. Зачем здесь это спрашивать? Еще наврет кто...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4739

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4739
    # 28 февраля 2015 14:17
    Dvernik:

    Монтаж этих дверей вообще сказочный :)

    Мне, конечно судить тяжело - но монтаж как монтаж, кому наличник нафиг не упал. А откосы скорее всего гипсокартоном заделаны, зашпаклеваыны и покрашены в тон. Кому-то ампир с канделябрами подавай и бумажные обои гомельской фабрики а кому-то вот такой вот дверной минимализм:) Как по мне, так ничего крамольного нет, если коробку нормально зафиксировали анкерами в стену (ну или как там еще), не ограничиваясь только лишь легким запениванием. Вкусы то у всех разные. Мне, откровенно говоря, тоже наличники не очень нравятся и кроме как закрывания щелей между стеной и дверью они нафиг не нужны. И если есть другие способы - почему нет :-? Вопрос в том, как надежно они закреплены и матриал коробки подвержен деформации, ибо в противном случае в углах на стыках трещины и "паутинка" обеспечены в скором будущем.

    ..
  • 170159 Member
    офлайн
    170159 Member

    139

    15 лет на сайте
    пользователь #170159

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 28 февраля 2015 17:11
    softpost:

    кто нибудь знает каким лаком (фирма и номер цвета) красят двери ПМЦ, цвет венге.
    на сайте написано SAYERLACK нитролак. а конкретнее ?

    ТАК В ЧЕМ ВОПРОС ???!!! цвет -венге так и называется ВЕНГЕ в (sopur нитробейцы) а лак и есть SAYERLAK только скорее всего полиуретановый двухкомпонентный а не нитро