Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 27 февраля 2015 08:10
    crona:

    Подскажите пожалуста,ширина двери 880,если ставить полотно 800,хватит 80мм для коробки?

    Хватит :)

    Vidbut:

    вот и добавьте: если коробка 35 мм+35 мм - практически без шансов

    Не говорите ерунды.

    029-6099267
  • crona Senior Member
    офлайн
    crona Senior Member

    633

    16 лет на сайте
    пользователь #145667

    Профиль
    Написать сообщение

    633
    # 27 февраля 2015 08:10 Редактировалось crona, 1 раз.

    Vidbut А как делают в такой ситуации? В данном случае стена и угол,если ставить 700 полотно и нарастить стены бруском,наличник (около 80мм)перекроет,и не сильно коробка широкая будет в проеме? В плане эстетики...Спасибо

    Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды

    WMaxS:

    crona:

    Подскажите пожалуста,ширина двери 880,если ставить полотно 800,хватит 80мм для коробки?

    Хватит :)

    Vidbut:

    вот и добавьте: если коробка 35 мм+35 мм - практически без шансов

    Не говорите ерунды.

    WMaxS это профильдорс..войдет в проем ?)

  • Vidbut Member
    офлайн
    Vidbut Member

    177

    11 лет на сайте
    пользователь #814634

    Профиль
    Написать сообщение

    177
    # 27 февраля 2015 08:27 Редактировалось Vidbut, 6 раз(а).

    ххх

    Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос. Он носом тянется туда, куда душою не дорос. О. Хайям
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    103

    12 лет на сайте
    пользователь #673821

    Профиль

    103
    # 27 февраля 2015 08:44 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    000

  • Seth77 Member
    офлайн
    Seth77 Member

    188

    13 лет на сайте
    пользователь #366593

    Профиль
    Написать сообщение

    188
    # 27 февраля 2015 09:44

    Господа установщики подскажите какой максимальный(без последствий) проем между стеной и коробкой можно пенить А то такой вариант без бруса запенить 10 см

    Vel 29 1577911
  • Vidbut Member
    офлайн
    Vidbut Member

    177

    11 лет на сайте
    пользователь #814634

    Профиль
    Написать сообщение

    177
    # 27 февраля 2015 10:28 Редактировалось Vidbut, 1 раз.

    ххх

    Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос. Он носом тянется туда, куда душою не дорос. О. Хайям
  • kmikhajlov Neophyte Poster
    офлайн
    kmikhajlov Neophyte Poster

    25

    13 лет на сайте
    пользователь #398234

    Профиль
    Написать сообщение

    25
    # 27 февраля 2015 10:35

    Ребята кто определит двери из новой статьи онлайнера http://realt.onliner.by/2015/02/27/energodom/

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 27 февраля 2015 10:36 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    crona:

    WMaxS это профильдорс..войдет в проем ?)

    Полотно шириной 800 устанавливается со свистом в проем 880 мм,особенно Профильдорс.

    Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд

    Добавлено спустя 36 секунд

    kmikhajlov:

    Ребята кто определит двери из новой статьи онлайнера

    А что там определять ??? Обычный крашеный HDF под полиуретановой краской

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Seth77 Member
    офлайн
    Seth77 Member

    188

    13 лет на сайте
    пользователь #366593

    Профиль
    Написать сообщение

    188
    # 27 февраля 2015 10:49

    Ну не я хочу Установщик приходил и сказал что пена это наше всё т.е. ничего более не надо а там с одной стороны коробки 8 см а с другой стороны 10

    Vel 29 1577911
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 27 февраля 2015 11:03
    Seth77:

    Ну не я хочу Установщик приходил и сказал что пена это наше всё т.е. ничего более не надо а там с одной стороны коробки 8 см а с другой стороны 10

    Ни кто не скажет, что будет с Вашей дверью при крепеже коробки только на пену через 5 лет. Поэтому коробку крепите к стене анкерами через бруски 8см. и 10 см.. Ну и пена конечно.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 27 февраля 2015 11:04 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    Seth77:

    Ну не я хочу Установщик приходил и сказал что пена это наше всё т.е. ничего более не надо а там с одной стороны коробки 8 см а с другой стороны 10

    А поставить полотно на 10 см шире религия не позволяет ??? В это случае никакого гемороя с установкой,а крепеж ставить обязательно.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Seth77 Member
    офлайн
    Seth77 Member

    188

    13 лет на сайте
    пользователь #366593

    Профиль
    Написать сообщение

    188
    # 27 февраля 2015 11:22

    Dvernik, Так та самая дверь 55 (см.выше)Мешает угол ванны А с другой стороны такая же коробка от другой двери (между ними 10см стены)

    Vel 29 1577911
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 27 февраля 2015 11:38

    Seth77, вы б сфоткали свой проем да на форум выложили,всем легче было бы вам дать правильный совет,а то ,как на кофейной гуще гадаем.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Vidbut Member
    офлайн
    Vidbut Member

    177

    11 лет на сайте
    пользователь #814634

    Профиль
    Написать сообщение

    177
    # 27 февраля 2015 11:46 Редактировалось Vidbut, 2 раз(а).

    ххх

    Чем ниже человек душой, тем выше задирает нос. Он носом тянется туда, куда душою не дорос. О. Хайям
  • Repka Senior Member
    офлайн
    Repka Senior Member

    1517

    21 год на сайте
    пользователь #8988

    Профиль
    Написать сообщение

    1517
    # 27 февраля 2015 11:50 Редактировалось Repka, 2 раз(а).
    2307alex:

    Ни кто не скажет, что будет с Вашей дверью при крепеже коробки только на пену через 5 лет.

    подскажите, плиз. ходила по Глобо, смотрела двери. В Марио Риоли сказали, что они ставят двери ТОЛЬКО на пену. Вот гложет меня изнутри, что это не очень верно.
    а в 2 бобра насмотрела дверь прозиводства Волховец. Понравилась в цвете ясень сливочный серия Интерно http://catalog.onliner.by/interiordoor/volhovec/volint1233yass
    НО нигде не могу их увидеть не то что вживую, а даже на фото (в солоне стоит из этой серии темная. понравилась, но в квартиру надо светлые).
    может кто-нить помочь? надо пять распашных дверей (два санузла и три комнаты) и одна раздвижная в гардеробную.

    Все чудесатее и чудесатее
  • crona Senior Member
    офлайн
    crona Senior Member

    633

    16 лет на сайте
    пользователь #145667

    Профиль
    Написать сообщение

    633
    # 27 февраля 2015 11:58

    Vidbut: Dvernik: WMaxS: Litvich: Спасибо друзья,все растусовали-успокоили !! :super:

  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30160

    18 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30160
    # 27 февраля 2015 12:06
    Dvernik:

    А что там определять ??? Обычный крашеный HDF под полиуретановой краской

    +100500 могу подсказать где такую сделают за 500$ с любым цветом по ралу.

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 27 февраля 2015 12:38
    serge.sp:

    +100500 могу подсказать где такую сделают за 500$ с любым цветом по ралу.

    Сделаем такую за 380 :D

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    103

    12 лет на сайте
    пользователь #673821

    Профиль

    103
    # 27 февраля 2015 13:37 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    000

  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30160

    18 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30160
    # 27 февраля 2015 14:10
    Dvernik:

    Сделаем такую за 380

    а установка, фурнитура - все равно 500 получится, никуда не денешься.

    Awaiting for five hundreds that never come.