Ответить
  • reinman Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    reinman Senior Member Автор темы

    8339

    13 лет на сайте
    пользователь #758978

    Профиль
    Написать сообщение

    8339
    # 2 января 2017 13:31 Редактировалось reinman, 104 раз(а).

    Тема та же. Ветка №9.

    Вам это может показаться смешным, но это самый крупный и уважаемый форум о недвижимости в РБ (с) Соло_Трид, 2011

    Ветки-предшественницы: №1,№2, №3, №4, №5, №6, №7,№8

    Включены термины, по поводу которых у читателей ветки наиболее часто возникают вопросы

    Афганский олигарх, российский олигарх, русский нефтяник или олигарх любой другой страны - мифическое существо, как правило нерезидент РБ, располагающий неограниченными финансовыми ресурсами, которые ему некуда больше пристроить и нацеленный на скупку минской недвижимости целыми домами и подъездами, в следствие чего в ближайшей перспективе создастся дефицит предложения и рост цен на квартиры для ждунов, то есть время создавать очередной хапун

    Бабушатник - стандартизированный продукт рынка недвижимости Минска. Составляет более 70% капитализации жилищного фонда города. Отличительные черты: непритязательное состояние, панелька либо хрущ советского периода, номинальный ремонт советского периода либо первые годы независимости Республики, минимальная стоимость на рынке. Чаще всего в неизменном виде появляется на РН в связи с тем, что достается по наследству со смертью пожилого родственника. Стабильный спрос обеспечивает высокую ликвидность инструмента, последние присвоенные рейтинги: Standard & Poor's AA+, Moody's AAA, Fitch Ratings AA+.

    Буратино – человек, добровольно решивший влезть в долевое (облигационное) строительство, т.е. топку лукомотива (см. также лукомотив) в более широком смысле, это индивид с достаточно большой котлетой, готовый её конвертировать в бетонометры на рынке жулья

    База НКА - легендарный источник (кошерности) правды о рынке недвижимости (см. Рынок жулья). В силу полубожественного происхождения, доступен только жрецам РН (риэлторы) и избранным героям, совершившим подвиг удушения жабы.

    Булочная, оно же "снаряд в булочную" – этап в развитии рынка недвижимости, при котором происходит схлопывающееся уменьшение цены с выделением побочных квадратных метров. Некоторые предполагают, что удастся выхватить батон после попадания в булочную снаряда, что аналогично покупки квартиры по цене серьезно ниже рынка.

    Внешний доллар – доллар, находящийся вне кармана человека, в отличии от доллара внутреннего (внутри кармана человека) имеет стоимость на 13% больше, (см. так же реликтовое излучение Шумана.)

    Голопапа - активный участник РН и основной реципиент луокомотива. Крайне чувствителен к костылям. Чаще всего обладает основными свойствами: отсутствием денег, здравого смысла и стремлением к неудержимому размножению и обременению затем других людей проблемами с воспитанием и обеспечением священным бетонием своего потомства. Патамушта ему все далжны!

    Гондольеры в гондолах - термин родом из квартала Маяк Минска, который строит "всемирно известный" холдинг сербских братьев Каричей “Дана Астра” и обозначает несбыточные обещания застройщика, выдаваемые буратинам в процессе продажи котлованов в обмен на их котлетки по красивым картинкам (рендерам)

    Директор ЦУКСа - эпический богатырь на рынке жулья, который в одиночку вступил в незримый бой с темными силами этого рынка, и единственной целью которого является скорейшее наступление всеобщего папицота

    Ждуны – люди, спокойно ожидающие для себя подходящего благоприятного положения в экономике, чтобы стать участниками рынка недвижимости. Ждуны бывают и среди тех, у кого уже есть заветный святой бетоний (они мирно ждут по 2500+ за метр, чтобы выгодно продать) и тех, кто на противоположной стороне баррикад, ещё только планирует осуществить главную цель в жизни любого белоруса – покупку квадратных метров.

    Илитный дом - типовая многоэтажка Минска; обычно каркасного исполнения, но также может быть и панельным, если назван громким безвкусным именем, например, известного композитора или хотя бы просто построена в границах МКАД

    КГ - “Каменная горка” или Каменное гетто - микрорайон в городе Минске, является эталоном комфортного проживания для всех голопап и не только. Квартиры в этом районе раздают обычно бесплатно или с 1-5% кредитами только избранным, что уже как бы намекает на его элитность и недоступность простым смертным.

    Ковер со стены - средство (в случае его снятия со стены и продажи на рынке) для досрочного погашения кредита на недвижимость, после очередной девальвации.

    Котлета, катлета – это конкретная материально выраженная пачка или несколько пачек денег (обычно долларов США), которую один из участников рынка недвижимости отложил на приобретение вожделенных бетонометров, а также - совокупное выражение покупной цены конкретного объекта недвижимости.

    Кожный – мифическое существо, которому удастся купить квартиру попиццот, см. так же скоро.

    Костыли РН – комплекс мер, предпринимаемых государством и другими участниками рынка недвижимости (рынка жулья) для поддержания его от обвала и сдувания очередного пузыря взвинченных цен

    Куделки остапенили – обобщенная характеристика публичной деятельности в СМИ глашатаев от рынка жулья, а также усталость и раздраженность людей, следящих за рынком недвижимости от бесконечных предвзятых, несбыточных и заинтересованных прогнозов всяких так называемых экспертов рынка

    Лукамотив, она же топка – строительная отрасль в стране, которая должны была вытянуть страну из полушарий, но не смогла, в качестве топлива лукамотив использует буратин, держащих в дрожащих ручках свои катлетки.

    НБ (“Новая Боровая”) - молодой микрорайон за МКАД в поселке К(Ж)опище, где на стенах домов застройщик нарисовал голых мужчин, назвал улицы громкими именами и это стало поводом увеличить стоимость кв. метра бетония до уровня цен внутри самого МКАД, что несказанно осчастливило тамошних обитателей с не минской пропиской, организовавших секту поклонения НБ и является постоянным поводом для подколок и веселья тех, кто там квартиры не купил и смотрит на ситуацию со стороны

    Нищеброд - лицо, обладающее скудными финансовыми ресурсами, т.е. не скатавшее еще свою котлетку. Смотрит с ненавистью и завистью на счастливых обладателей священного бетония или же держателей завидных котлетищ и с нетерпением ожидает наступления попиццот, хотя даже в этом случае денег на покупку у него не будет.

    Нищий хапун – этап в развитии, рынка недвижимости, при котором происходит интенсивное исчезновение с рынка самых дешевых вариантов, вызывается многочисленными факторами, точный источник установить невозможно.

    Огурцевод (пинский), огуречный магнат, цыганский барон - абстрактная личность, как правило резидент РБ, располагающий значительными финансовыми ресурсами, получивший их от удачной предпринимательской, коррупционной, контрабандной и др. приносящей лёгкие деньги деятельности и нацеленный на покупку минской недвижимости целыми подъездами для своих подрастающих и желающих переехать «у сталицу» чад, в следствие чего создаётся дефицит предложения и рост цен на Святой бетоний

    Отскок дохлой кошки – термин, пришедший с Wall Street (или “dead cat bounce” на языке оригинала), пришел из идеи, что «даже мертвая кошка отскочит, если ее сбросить с большой высоты» в нашем случае - кратковременное оживление и повышение цен на РН в связи с подставленными ему костылями (снижение ставок по кредитам, снижение объемов строительства и пр.) или при мифическом росте экономики, которое в последствии сменяется новым крутым пике к очередному дну цен и наступлению всеобщего попиццот

    ПГ - Парк имени М.Горького в городе Минске, является в узких кругах эталоном центра города, что автоматически увеличивает стоимость кв. метра бетона в 100500 раз

    Повышала – человек, ожидающий зачастую вопреки всякой логике, бесконечного роста стоимости квадратного метра, бывают также умеренные, ультраправые и ортодоксальные формы повышал

    Понижалы - В 1-й агрессивной форме - ждуны-покупатели (рассказывающие всем, что они покупатели), упорно не желающие оценить реально (здраво) тенденции РН. Как правило, имеют заниженные ожидания на счет умственных способностей продавцов, предлагая им (взял бы, купил бы, дал бы) суммы за продаваемые квартиры, основанные на мечтах, обращенных в прошлое (безвозвратно ушедшее), ну и по причине отсутствия реально необходимых сумм для совершения реальной покупки (см. Нищеброды). Из общего числа понижал выделяются задушенные жадностью и завистью ("жабой";) неадекваты. Неадекваты мечтают купить квартиры, полученные в наследство, построенные льготно, приватизированные за пять копеек, построенные из местного песка за те же пять копеек, что в разы ниже среднерыночной и явно не сочетается с реальностью. В связи с неустраняемым разрывом ожиданий и возможностей, понижалы впадают в отчаяние и истерику, декламируя, многократно повторяя заклинания-цифры (300, 500), которые, по их мнению, (иногда никак не связанному с реальностью) позволят им проживать у ПГ (в других местах). Понижалы - очень тонкие и ранимые натуры. После размахивания "катлетой" (как им кажется, на самом деле "котлеткой";) перед "танкистом", прикидываются больным или реально болеют, теряют способность адекватно мыслить, самостоятельно осуществлять телефонные звонки, и ждут (скоро, когда им перезвонит продавец (агент, кто-нибудь), и предложит осуществить их мечту за "котлетку";). Во 2-й спокойной форме - это следящие за рынком жулья и в целом экономики страны личности, которые делая соответствующие здравые и логичные выводы вопреки воплям всяческих ыкспертов, пытаются объяснить остальным участникам, что предпосылки для роста цен на рынке отсутствуют и скорее идет явная тенденция на снижение. Бывают умеренные, ультраправые и ортодоксальные.

    Помахать котлетой - подтвердить перед продавцом объекта недвижимости свою финансовую платежеспособность. Также имеет значение "продемонстрировать продавцу недвижимости необоснованность его финансовых притязаний".

    Попицот, оно же пиццот, по 500, папиццот, попятьсот, - стоимость одного квадратного метра сферической квартиры в вакууме на самом дне цен в случае падения РН либо средней по рынку в нормальной стабильной экономике. Является величиной для каждого индивидуальной и абстрактной, курс перевода в натуральные показатели (доллары, например), тоже индивидуальный, см. так же внешний доллар.

    Попиццотник – человек придерживающий свою нажитую кровью и потом котлету до момента прихода всеобщего «по 500» с целью только в этом случае конвертировать ее в вожделенные бетонометры.

    Продать котлован, влезть в котлован - обозначает особенность белорусской модели долевого строительства, когда честное и совершенно искреннее обещание застройщика построить когда-нибудь бетоноячейку на еще голом поле, выдается буратинам в обмен на их котлетки по красивым картинкам (рендерам), а зачастую и без картинок. Периодически приводит к написанию видеообращений к вождю.

    Реликтовое излучение Шумана – неизвестное современной науке излучение, действующее на головной мозг человека, вызывая псевдонаучные и псевдочеловеческие словоизлияния. Источник в настоящее время не известен, помогает шапочка из фольги.

    Рынок жулья – закрытая масонская организация, в которой присутствуют руководящие кадры страны, вектор интересов направлен в сторону увеличения откатов и цены на метр.

    Скоро – временной отрезок от настоящего до момента наступления всеобщего попиццот, для всех субъективен, поэтому тяжело соотнести с действительной временной шкалой.

    Священный Минский бейтон - он же Святой Бетоний, искусственно навязанный многими годами социалистического развития фетиш населения Беларуси при котором каждый уважающий себя гражданин, должен иметь свою собственную бетоноячейку в Минске. При этом вся жизнь выстраивается только для достижения поставленной цели вожделенного обладания. Почитатели этой идеи, готовы идти на любые страдания и лишения (неподъемные кредиты, жизнь десятилетиями на съемных квартирах, в вонючих общагах и коммуналках и пр.).

    Танкист(ы) - продавцы, упорно не желающие оценить тенденции РН. Как правило, имеют завышенные ожидания насчет финансовых возможностей покупателей, выставляя цены продажи ("хотелки" ) на свои квартиры ("танки" ) гораздо выше среднерыночных. Из общего числа танкистов особо выделяются задушенные жадностью ("жабой" ) неадекваты. Неадекватные танкисты пытаются продать квартиры, выставляя сильно завышенную цену - "хотелку", часто в разы превышающую среднерыночную и явно не сочетаемую с реальностью. Танкисты в период падения цен иногда прозревают, "заводят свои танки" и, двигаясь навстречу покупателю, снижают цены.

    Хапун – скупка буратинами без разбора всего, что предлагается на рынке недвижимости в текущий момент под страхом того, что завтра подорожает. Сие действо может формировать новый пузырь на РН.

    XнаБ (ХБ) - Хрущ на улице Берута, купленный по 1000 за метр с хорошим ремонтом и обстановкой в 06 месяце 2015 года и признающийся многими провальной сделкой , нет, даже влётом, провалом, эпик фейлом (с) Osemenitel, хозяин ХнаБ

    Хотелка – выраженная в условных единицах и выдаваемая влажными мечтаниями обладателей вожделенного святого бетония конечная стоимость объекта недвижимости. Чаще всего путем просвещения и погружения субъекта с небес в суровую экономическую действительность, а также торга, опускается вплоть до 20% от заданной среднерыночной.

    Центрист - человек, придерживающийся стабильной эволюции/деградации стоимости квадратного метра, подклассов не выявлено.

    Эксперт (ыксперт) рынка недвижимости - человек, имеющий наименее определенное и наименее устойчивое представление о дальнейшей динамике цен РН Минска. Традиционно оказывается прав хотя бы в одной из своих точек зрения, как это выясняется потом. Примеры: Тачкин, Простолупов, Астапеня, Куделко.

    "Газетка Тунца" - консистенция описанного далее.
    "У меня на даче в сортире, как у всех интеллигентных людей, лежит разнообразная литература. В том числе, и газеты, случается, что и оппозиционного толка. И вот как-то раз, зачитался я одной пламенной статьёй, пророчащей скорое падение наcквозь прогнившего режима и мертворождённой экономики. Каждое слово в статье пахло правдой, вызывало безусловную поддержку и сияло безупречной логикой. Факты просто разили наповал. Холодный пот стекал по позвоночнику от осознания глубины пропасти, в которой волею злого гения оказалась беззащитная Родина. Стало очевидным: дни режима сочтены. в конце статьи стояла дата. 2002й год. Статье было 10 лет. Мораль проста и очевидна." (с) Тунец

    Всё всегда заканчивается хорошо. Если всё закончилось плохо, значит это ещё не конец. © Пауло Коэльо
  • mFish Senior Member
    офлайн
    mFish Senior Member

    14946

    14 лет на сайте
    пользователь #535882

    Профиль
    Написать сообщение

    14946
    # 17 июня 2019 14:07 Редактировалось mFish, 3 раз(а).
    rockdapump:

    поддерживаю идею о возврате квартиры только после возврата уплаченной за нее суммы полностью

    Прописанная в законод-ве такая норма только частично что-то может обещать. А потом - обмануть..
    Потому что в стране есть национальная валюта, в которой и будут фиксироваться суммы обязательств.
    А стабильность этой нацвалюты -сюжет слишком краткосрочный даже на фоне не вечности, а 1/4 века правления того, кто по-прежнему у руля и полон сил и уверенности что он -не ошибается.
    Так что может получиться вполне печальный сюжет - после выплаты (условно) 160 тыс. рублей (почти 75 тыс долл в день N) квартиру надлежит вернуть.
    Идут годы. За 5 лет погашено 20 тыс. руб, а потом вдруг курс - как раньше двинулся :weep: И еще 140 тыс выплачиваются за следующий год... Правда -эти 160 тыс никак не тянут на почти 75 тыс. долл.. :weep: Но все законно и квартиру -верни...

    Не метод, по-моему, защиты добросовестного покупателя.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40367

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40367
  • mFish Senior Member
    офлайн
    mFish Senior Member

    14946

    14 лет на сайте
    пользователь #535882

    Профиль
    Написать сообщение

    14946
    # 17 июня 2019 14:32
    AntonVict:

    Alhlm:

    Чувствую ставка будет такая, что никто не захочет продавать или покупать :)

    Элементарная математика.

    Не всегда математикой можно "чуйку" переубедить :D

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    40367

    18 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    40367
    # 17 июня 2019 14:41
    mFish:

    AntonVict:

    Alhlm:

    Чувствую ставка будет такая, что никто не захочет продавать или покупать :)

    Элементарная математика.

    Не всегда математикой можно "чуйку" переубедить :D

    Эт точно.
    Как говаривал почивший в бозе известный форумчанин audiofil ;) - с верующими спорить нет никакого смысла. :)

  • AiMark2 Senior Member
    офлайн
    AiMark2 Senior Member

    7023

    8 лет на сайте
    пользователь #2296392

    Профиль
    Написать сообщение

    7023
    # 17 июня 2019 16:46

    оцените вариант
    https://r.onliner.by/pk/apartments/175989

  • DickJabBer Senior Member
    офлайн
    DickJabBer Senior Member

    5558

    14 лет на сайте
    пользователь #439428

    Профиль
    Написать сообщение

    5558
    # 17 июня 2019 16:51
    AiMark2:

    оцените вариант

    Хрущ на пятом этаже? Вроде как 31-35к всегда уходили, не дороже.

  • ESG Senior Member
    офлайн
    ESG Senior Member

    1180

    12 лет на сайте
    пользователь #828156

    Профиль
    Написать сообщение

    1180
    # 17 июня 2019 16:57
    AiMark2:

    оцените вариант
    https://r.onliner.by/pk/apartments/175989

    Фотки жгут, по этим кускам вообще не понять, что где...

  • Krait Junior Member
    офлайн
    Krait Junior Member

    82

    14 лет на сайте
    пользователь #506805

    Профиль
    Написать сообщение

    82
    # 17 июня 2019 16:59

    У кого-нибудь есть опыт переезда из квартиры окна-во-двор в квартиру окна-на-Притыцкого (Дзержинского), этаж выше десятого? К этому сложно привыкнуть? Стоит рассматривать такой вариант?

  • rockdapump Куратор team
    офлайн
    rockdapump Куратор team

    10873

    13 лет на сайте
    пользователь #632740

    Профиль
    Написать сообщение

    10873
    # 17 июня 2019 17:12
    Alhlm:

    rockdapump:

    после подачи документов на прописку штампик ставят через несколько дней

    так штампик - это всего лишь отметка, процесс прописки то уже запущен :-?

    ну да. интересно, на каком этапе процесс можно остановить и завернуть назад

    Добавлено спустя 1 минута 31 секунда

    Micola:

    rockdapump:

    кстати. поддерживаю идею о возврате квартиры только после возврата уплаченной за нее суммы полностью

    вы же сами понимаете, что на это не пойдут. Ибо получается "непричастные" будут в пролете.

    да. понимаю. и от этого грустно
    а вообще я, как и многие тут, уже давно за обязательное страхование всех сделок и за отодвигание от "проверки" квартир агентств

    Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд

    mFish, да. скачки курса не предусмотреть. но хоть какая-то защита

  • 2697520 Member
    офлайн
    2697520 Member

    449

    7 лет на сайте
    пользователь #2697520

    Профиль
    Написать сообщение

    449
    # 17 июня 2019 17:21 Редактировалось 2697520, 1 раз.

    Однокомнатная квартира с дизайнерским ремонтом

    похоже этот дизайнерский ремонт нравится только владельцу и дизайнеру :trollface:

  • mFish Senior Member
    офлайн
    mFish Senior Member

    14946

    14 лет на сайте
    пользователь #535882

    Профиль
    Написать сообщение

    14946
    # 17 июня 2019 17:22 Редактировалось mFish, 1 раз.
    rockdapump:

    mFish, да. скачки курса не предусмотреть. но хоть какая-то защита

    Если бы альтернативы не проглядывали -согласился бы.
    Но есть идея получше --- со страхованием сделок и немедленной (неделя :lol: после вынесения судом решения о "реституции" ) выплатой денег покупателю-неудачнику страховой компанией.
    Она гораздо лучше защищает его интересы (нет многолетнего нервомотания с ожиданием денег которые по кусочкам разойдутся на лабуду потому что мелкие поступления имеют такую природу и останется он и без уже купленного жилья и без денег.. :weep: Получил деньги одним куском и реализовал мечты на другом объекте). И продавцу лучше - есть чем "поделиться" с вдруг появившимися ущемленными правообладателями той бесценной хаты. И страховая соберет денег явно больше чем отдаст.. И государство обдерет всех до кого дотянется (страховую как минимум)
    Так зачем полумеры геморройные если есть вариант для всех лучший (быстрый, не сильно накладный платящим и несущий радости даже бюджету) ?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #3794

    Профиль

    0
    # 17 июня 2019 17:24 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    [контент удалён]

  • Anela123 Senior Member
    офлайн
    Anela123 Senior Member

    652

    16 лет на сайте
    пользователь #176350

    Профиль
    Написать сообщение

    652
    # 17 июня 2019 17:25
    2697520:

    дизайнеру

    возможно, только дизайнеру. Не смогли жить ... :)

  • 2697520 Member
    офлайн
    2697520 Member

    449

    7 лет на сайте
    пользователь #2697520

    Профиль
    Написать сообщение

    449
    # 17 июня 2019 17:54 Редактировалось 2697520, 1 раз.
    Krait:

    сложно привыкнуть

    привыкните, я как-то переехал на коласа - тряска дома от трамваев первую неделю было не привычно, потом норм или как часы с кукушкой - сначала не привычно, каждые полчаса ку-ку, потом организм не обращает внимания, на дзержинского меня беспокоили две проблемы когда спишь с открытыми форточками - мотоциклисты по ночам, и ещё крики пьяных булдосов по ночам

  • rockdapump Куратор team
    офлайн
    rockdapump Куратор team

    10873

    13 лет на сайте
    пользователь #632740

    Профиль
    Написать сообщение

    10873
    # 17 июня 2019 17:54 Редактировалось rockdapump, 1 раз.

    mFish, так я ж не спорю. я сам за обязательное страхование сделок

    Добавлено спустя 1 час 30 минут 26 секунд

    опять витебск. опять черные риэлторы
    Банду «черных риелторов» обезвредила в Витебске милиция. Оперативное видео
    https://news.vitebsk.cc/2019/06/17/bandu-chernyh-rieltorov-obezvr ... qwAYsR-hPQ
    ...
    да где я живу...чикаго какой-то...
    еще новость
    Мать подделала документы чтобы выписать сына из квартиры и продать ее. В отношении женщины в Витебске возбудили уголовное дело о подделке документов
    https://news.vitebsk.cc/2019/06/17/mat-poddelala-dokumenty-chtoby ... VveuZ5QGNI

  • starr Member
    офлайн
    starr Member

    305

    14 лет на сайте
    пользователь #405695

    Профиль
    Написать сообщение

    305
    # 17 июня 2019 19:41
    Krait:

    У кого-нибудь есть опыт переезда из квартиры окна-во-двор в квартиру окна-на-Притыцкого (Дзержинского), этаж выше десятого? К этому сложно привыкнуть? Стоит рассматривать такой вариант?

    Я живу на Притыцкого . Очень шумно, окна чёрные , мотоциклы не дают спать по ночам :molotok:

  • Сберкасса Senior Member
    офлайн
    Сберкасса Senior Member

    14442

    12 лет на сайте
    пользователь #1057537

    Профиль
    Написать сообщение

    14442
    # 17 июня 2019 19:56 Редактировалось Сберкасса, 1 раз.

    Очень шумно на Дзержинского. И днем и ночью. Только если бесплатно :ura:

  • Diman25 Senior Member
    офлайн
    Diman25 Senior Member

    9420

    23 года на сайте
    пользователь #3849

    Профиль
    Написать сообщение

    9420
    # 17 июня 2019 19:58

    https://realt.onliner.by/2019/06/17/zalog-za-kvartiru

    ПРОШУ:
    в течение 5 (пяти) календарных дней разместить на сайте Onliner.by в разделе «Недвижимость» опровержение распространенных сведений, не соответствующих действительности, указанных в настоящем требовании.

    Директор И.А. Меркулов.

    все что нужно знать о них

    Через 25 минут он перезвонил, сказал несколько фраз своей официальной позиции (они опубликованы выше), а все предыдущие 40 минут монолога попросил не публиковать. Запись этого и других разговоров с Меркуловым в редакции имеется.

  • Легкий_Голод Senior Member
    офлайн
    Легкий_Голод Senior Member

    1794

    8 лет на сайте
    пользователь #2229469

    Профиль
    Написать сообщение

    1794
    # 17 июня 2019 20:06

    https://realt.onliner.by/2019/06/17/novostrojka-3

    На вид неплохо так, но место...

  • Alhlm Senior Member
    офлайн
    Alhlm Senior Member

    32699

    12 лет на сайте
    пользователь #963032

    Профиль
    Написать сообщение

    32699
    # 17 июня 2019 20:20

    тоже самое что и каскад, чайковский - сразу нет