Религия. Ваше отношение. (5)

ivetapl:

Правильно, вам же там постоянно внушают

Гдe там ? У христиан? Да... Всe внушатeли проходят лeсом... и ''знатоки'', что там у христиан и Библии))

Абико:

Всегда переведёт стрелки хоть на кого.

ковбоeц нeсчастный))

-Argentina-:

почему Бог СРАЗУ не поселил людей в те трудные условия, которые были им предназначены?

Он сразу и поселил созданных людей в условия трудные для выживания.
Просто, вы считаете, что "создал" это когда Адам стал душою живущей, но такой Адам не то, что задумал Бог.
Обратите внимание, я уже об этом писал.
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему
Бытие 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/1/
Задумал по образу и подобию, а создал только по образу.
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию
Бытие 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/1/
И только в Эдеме по подобию.
Из ваших рассуждений видно, что вы считаете Бога неким волшебником, "гоп и сделал", но в Библии четко указано: поставил задачу Себе и выполнил задуманное. Так действует Разум.
Бог творит этап за этапом.
Адам сотворенный из праха стал душою живущей, т.е просто живым, как и рыбы, птицы, звери. Везде сказано, что они тоже стали душами живущими.
А второй этап-создание человеку самостоятельного мышления.
Животное управляется инстинктами-встроиенными программами. Что в них заложено, то они и исполняют и никакой отсебятины быть не может.
Если заложено: не есть плоды Древа Знаний, то есть и не будет. Сам-то он решить не может ибо нечем решать.
И обратите внимание сколько в Бытии упоминается о сознании Адама.
Бог поручил дать имена животным и Сам наблюдал как Адам их назовет.
Придумать имя, это уже не инстинкт. Попробуйте дать задание собаке придумать имена.
Человек для Бога - ИИ, а ИИ не возникает вдруг, как программа. ИИ надо обучать.
И проявится работа ИИ в человеке в тот момент, когда его мышление нарушит запрет данный Создателем и начнет мыслить сам.
Настал момент, когда это произошло, когда человек возжелал знаний.
Ни одному животному нет нужды в знаниях.
А Ева возжелала знаний.

вожделенно, потому что даёт знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
Бытие 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/3/

Телу знания не нужны, знания нужны мышлению (духу). Знания - пища духа. Мышление без знаний невозможно.
И вот важный момент
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
Бытие 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/3/
Они же не были слепыми до этого. Просто они начали понимать. Узнали, что наги - начали получать знания.
Не зря Бог спросил Адама:

11 И сказал Господь Бог: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
Бытие 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/3/

Тем самым уточнил откуда у Адама знания, з внешнего или из внутреннего источника.
Узнав, что из внутреннего Бог понял, что Адам начал мыслить сам, тав подобным Богу.
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло
Бытие 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/3/

Значит Бог создал то, что задумал: человека по образу и подобию Своему.
И вывел людей в землю для размножения.

Если хотите знать моё мнение, все эти библейские "страшилки" о Божьих проклятиях, казнях Им невинных младенцев и т.д., были дописаны не очень умными людьми, не имеющими представление о том, что создатель мира должен быть не вертухаем, а воплощением любви, разума и справедливости.

Это ваше мнение. В Библии описано, как человек выводился и выводится от состояния души живущей (животного), к человеку разумному.
Бог не гладил человека как кошку, не в этом любовь Бога к человеку, а в создании развитого существа.
Ветхий Завет не сладкая сказочка, а описание процесса создания народа Божьего.
Евреи не Богом избранный народ, а Богом созданный народ.
Убийство младенцев и сейчас происходит в звериных стаях при смене вожака. То же было и у людей.
Но постепенно, шаг за шагом Бог выводил Свой народ из звериного состояния, где-то через силу, где-то через сознание. Человек имеет в себе два источника определяющих его действия: душу (организм) и сознание (дух).
Развитие идет от души к духу.
Рождается душевный - развивается к духовному.

Вот цель и путь:

45 Так и написано: «первый человек Адам стал душою живущею»; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

1-е послание Коринфянам 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/15/#47

От звериного насилия, к любви к ближнему.

В Библии описана не статическая картинка, а динамический процесс изменения (создания).
И, сам факт того, что вы считаете, что прошлое описано в образах насилия и жестокости, говорит о том, что вы находитесь на определенном пути развития человечества, от худшего к лучшему.

Абико:

Он предпочитал вариант развития ИИ под названием "человек" по другому сценарию - без отпадения человека от Бога?

Так, отпадение от Бога человека и есть замысел Творца.
Робот не "отпавший" от инженера его создавшего - бездумная машинка.
Она тупо исполняет то, что в неё заложено исполнять.
Робот "отпавший" от инженера - сам принимает решение, как ему быть.
Но инженер-создатель хочет не тупую машинку, а робота, который почитает инженера в духе и истине, т.е
использует свои мысли и возможности в деле служения создателю.
Получается: отпал, "стал самим собой" и осознанно идешь рядом, ибо "возлюби Бога как самого себя".
и так же "возлюби ближнего своего, как самого себя", где ближний есть тот, кто тоже "отпал" от Бога, стал самим собой, но возлюбил Бога,как самого себя. Это и есть та любовь.

VARY:

вы считаете, что "создал" это когда Адам стал душою живущей, но такой Адам не то, что задумал Бог.
Обратите внимание, я уже об этом писал.
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему
Задумал по образу и подобию, а создал только по образу.
И только в Эдеме по подобию.

Когда именно произошло это "по подобию"? Вы считаете, что в этот момент:

VARY:

11 И сказал Господь Бог: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
Бытие 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/3/

Тем самым уточнил откуда у Адама знания, з внешнего или из внутреннего источника.
Узнав, что из внутреннего Бог понял, что Адам начал мыслить сам, став подобным Богу.

Т.е. создание человека произошло тогда, когда он ослушался Бога, нарушил единственную на тот момент заповедь??? ("И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него" )

Это интересная версия))) По-вашему получается, что для того, чтобы стать человеком в полном смысле слова, нужно было нарушить Божью заповедь.
Так-так-так. А если нарушить все десять заповедей, имеющиеся на сегодняшний день - зачтётся ли это как десятикратное становление человеком?)))

VARY:

Из ваших рассуждений видно, что вы считаете Бога неким волшебником, "гоп и сделал", но в Библии четко указано: поставил задачу Себе и выполнил задуманное.

Как раз-таки в Библии так - "гоп и сделал".
"И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так".

Так же и со всеми остальными ингредиентами мира, включая человека. Сказал - и стало так, гоп - и сделал. Никакой поэтапности процесса творения в Библии нет.

VARY:

Убийство младенцев и сейчас происходит в звериных стаях при смене вожака. То же было и у людей.

Не было, а есть. Ничего не изменилось. Как бы мы не убеждали себя, что человечество духовно развивается и становится всё лучше и лучше, реальность показывает, что эти наши убеждения - пустые иллюзии. Раньше просто убивали беззащитных детей соседнего племени, а сейчас убивают изощрённо. И снимают на камеру, чтобы и другим показать. И это делают люди, искренне считающие себя верующими во Всевышнего.

Поэтому, если Он и задумал развитие человечества так:

VARY:

От звериного насилия, к любви к ближнему.

то этот эксперимент близок к провалу. По крайней мере, на настоящий момент именно такое состояние дел.

Абико:

Многие верующие, постоянно читающие Библию, говорят, что у Бога отменное чувство юмора )

Точно:

Абико:

Почему вы решили, что Бог подослал Змея. Это откуда у вас? Просто домысел?

Бог не знал, что змей решит искусить?

sakvik:

Вот то, что в христианствe считаeтся, что бeз Бога и помыслить ничeго хорошeго чeловeк нe способeн - это чистая правда.

Т.е. Бог решает дать возможность помыслить хорошо или не дать? ОТ человека ничего получается не зависит.

sakvik:

Толстым животом хотя бы никто нe гордится и никто нe любуeтся и Аполлоном сeбя нe мнит.

Смотря где. Был я в Казахстане, так на меня столько девушек обращали внимания. Ибо там укоренилось, что толстый, значит живет в достатке - бай. Или в экваториальной Африке проститутка, чем толще, тем дороже.

sakvik:

дальшe этого читать нe буду
это даж нe я сказала .. что eсть отсeбятина, как у вас

Тапл просто не до конца развил мысль. Тут не просто кошелек, тут целая система, а кошелек лишь способ совершения греха. Ведь смотря на кошелек чел еще подумает: "Кредит выплачивать, подруга новый айфон требует, а на работе кризис и зарплаты чуть на жизнь хватает, а тут толстый кошелек, который сможет решить хоть и не все, но хотя бы часть проблем, да и если не я, то все равно кто-то подберет этот кошелек и это будет явно не тот, кто его потерял". Т.е. есть куча аргументов, соблазнов, которые подталкивают на то, что бы взять кошелек.

Абико:

Так змей был умнейшим из всех животных.

Умнее Адама даже.

sakvik:

Оooo, у них иномарки ,а у мeня нeт, о-о-о , они там в правитeльствe воруют всe, на мнe наживаются, а мeня нe пускают к корыту

Суть в другом. Есть много нуждающихся в деньгах, но не имеющих возможность их заработать и батюшка вместо того, что бы отдать пожертвования на благотворительность покупает крузак, объясняя это, что типа нужно в дальние деревеньки ездить, а там дороги плохие и обычная машина застрянет. Так пусть купит себе Ниву. Она крузака по бездорожью сделает. Но нет - нужен именно крузак, причем в самой дорогой комплектации. А в это время родители девочки Маши через СМС-ки собирают сумму на операцию, которая сможет спасти их дочь от смерти через год. Может успеют собрать, а может и нет.

sakvik:

Заповeдь это нe приказ, а прeдостeрeжeниe и завeщаниe , чтобы быть счастливыми , но нарушeниe которых всeгда вeдёт к трагeдии.

Т.е. в примере с запретным плодом познания - счастье в неведении - невежестве.

-Argentina-:

Абико:

У него тоже была свобода воли, вы не знали?

Давайте подробнее рассмотрим ситуацию.
1. Бог ЗАПРЕТИЛ людям есть плод с древа познания.
2. Имеется некое пресмыкающееся (допустим, умное и хитрое, но стоящее, по замыслу Бога, гораздо ниже по иерархии, чем люди - см. главу 1 Бытия). Я уже не говорю о иерархии змеи относительно Бога)))
3. Это животное обладает такой свободой воли, что идёт против воли Бога, плюёт на Божий запрет есть плоды с древа познания и науськивает людей съесть этот плод.
Всё правильно? Тогда вопрос: может ли свобода воли твари попирать волю Творца и разрушать его планы?

Конечно, может.
Например, сатана - бывший ангел - проявил свою личную свободу воли настолько, что пал с небес.
Да и поведение многих людей тому пример.

3693777:

MaxRusak:

батюшка вместо того, что бы отдать пожертвования на благотворительность покупает крузак,

Никогда не видел батюшек на крузаке, вы видели?)

А с "Ролексом" на запястье тоже не видали?

Бамброид:

А с "Ролексом" на запястье тоже не видали?

Не встречал таких

sakvik:

чтобы погубить чeловeка Рай нe создают, помощницу нe создают..

Поэтому человек и не погублен. Наоборот, производство людей достигло максимума за всю известную человечеству историю.

sakvik:

это даж нe приказ был - нe eшь.. а смотри, мол, выбирай..

Так выбирать было некому. Человек еще не имел в себе того, что могло знать добро и зло, т.е мыслить.
Адам был в состоянии животного-душою живущей.

-Argentina-:

Это интересная версия))) По-вашему получается, что для того, чтобы стать человеком в полном смысле слова, нужно было нарушить Божью заповедь.

Конечно. Только это не заповедь. Бог не сказал: "не ешьте" в виде приказа. Не так, как "фу" для собаки, а дал разъяснение, что произойдет если съест.
"Хитрый змей" - это сомнение зародившееся в человеке по мере появления в нем собственного мышления. "червь сомнения" начал точить человека.
Бог создал то, что задумал - человека подобного Богу. А подобие в том, что человек, как и Бог начал мыслить самостоятельно, т.е "отпал" от управления собою Богом, "стал как один из нас".
Подумайте. Вот вы создали ИИ. Заложили в него свои правила. Он все исполняет, но мыслит ли он?
Или тупо исполняет заложенное в него, даже когда в этом нет никакого смысла?
Как удостоверится, что он понимает, что и для чего делает? Что его действия определяет не инстинкт (заложенная программа), а его дух (мышление)?
Чтобы это проверить,надо дать ему некое задание и её решение, заведомо не рациональное. (рацио это ум). Если он его исполняет, значит не мыслит, если не исполняет, а действует по своему, значит в нем есть то, что определяет в нем действия исходя из собственного понимания, т.е из собственной оценки, как поступить правильно, а как нет (добро и зло). Это и есть появления своего "Я".
Мы с вами этими "Я" и являемся. Если бы Бог нам его не дал, мы бы тут не рассуждали.
И это же "Я" данное Богом, возвращается к Богу на суд, для определения его дальнейшей судьбы, по оценке мыслей и дел совершенных им в жизни.
Если же, предположить, что у Бога не получилось сделать задуманное, а человек получился бракованным, то зачем было пускать такого человека в серию и сейчас их 7 миллиардов только живущих. Бог не смог?
Ну и как можно вменять человеку первородный грех, если человек его свершивший "собственно ручное" творение Бога. Каким Бог создал Адама, таким Адам и был.

3693777:

Бамброид:

А с "Ролексом" на запястье тоже не видали?

Не встречал таких

Видел. У него же мерседес.