Тема закрыта
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    25 лет на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    [url=http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/]http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • gogol Member
    офлайн
    gogol Member

    354

    19 лет на сайте
    пользователь #76139

    Профиль
    Написать сообщение

    354
    # 25 июня 2012 14:29 Редактировалось gogol, 1 раз.

    del

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    65191

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    65191
    # 25 июня 2012 14:51
    gogol:

    MaxRusak, набор критической массы - прерогатива этих самых представителей критической массы ... проекты законов по изменению и дополнению Конституции Палата Представителей рассматривает при инициативе всего лишь 150.000 человек.

    Вы как будто из той Беларуси, что по ТВ показывают.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • gogol Member
    офлайн
    gogol Member

    354

    19 лет на сайте
    пользователь #76139

    Профиль
    Написать сообщение

    354
    # 25 июня 2012 14:58 Редактировалось gogol, 1 раз.

    del

  • wolfsbane Member
    офлайн
    wolfsbane Member

    168

    14 лет на сайте
    пользователь #505022

    Профиль
    Написать сообщение

    168
    # 25 июня 2012 15:31 Редактировалось wolfsbane, 1 раз.

    Вот кстати сказка в тему. Она как раз точно про нас, однако кое-что там не про нас, а могло бы быть про нас. Прочитайте и задумайтесь.

    ВЛАСТИТЕЛИ ЛЕСА
    по мотивам фольклора американских индейцев

    Это было давно. Это было тогда, когда горы были еще молодыми и совсем маленькими. Амазонка тоже была тогда молодая и маленькая, как ручей.

    В те времена лес покрывал всю землю.

    В лесу жили разные звери. Большие и маленькие. Злые и добрые. Разные звери. Большие и сильные обижали слабых. А слабые не смели возражать. Они боялись.

    Однажды большие и злые звери сказали так:

    — Мы властелины леса. Вы обязаны нам подчиняться. Нам надоело охотиться. Мы устали от этого. С сегодняшнего дня все звери, которых мы хотим съесть, должны прийти к нам сами. Добровольно. По одному зверю для каждого блюда. Таков наш приказ.

    Кто это сказал? Пума это сказала, и крокодил кайман тоже сказал, и большая змея боа, и гремучая змея.

    Маленькие звери стали очень несчастными. Такими несчастными, что даже забыли страх. Они сказали:

    — Злые большие звери провозгласили себя властителями леса. По какому праву? Они заставляют нас добровольно идти на смерть. Это несправедливо. Так говорили заяц, и игуана, и обезьяна, и броненосец, и тапир. Он хоть и большой, но очень добрый и застенчивый.

    Большие звери сказали:

    — Нечего спорить. Вы должны подчиниться. Правильно или нет, но так будет. Мы властители леса, потому что мы сильнее вас. Во и все.

    Маленькие и добрые звери сказали:

    — Надо помешать жестоким большим зверям быть властителями леса. Надо что-то сделать...

    Но они не знали, что нужно сделать.

    Летучая мышь очень умная. Она сказала так:

    — Если кто-нибудь из нас окажется сильнее этих больших и злых зверей, он станет властителем леса. И он нас не будет трогать.

    Все обрадовались.

    — Хорошая мысль. Тапир больше нас всех. Он пойдет бороться с большими и злыми зверями. И он их победит. Он станет властителем леса. И тогда мы будем жить спокойно.

    Тапир большой и толстый, но очень застенчивый сказал:

    — Я не посмею. Они меня съедят. Я боюсь.

    Умная летучая мышь сказала:

    — Не надо выбирать самого большого. Надо выбрать самого смелого. Кто тут храбрец? Кто хочет помериться силами с большими злыми зверями?

    Броненосец сказал:

    — Не я.

    Так сказали и все остальные маленькие звери.

    И тогда пришел муравей.

    Он сказал так:

    — Я хочу помериться силами с большими злыми зверями. Я не боюсь. Все стали смеяться — такой крошечный муравей!

    Муравей сказал:

    — Не смейтесь. Конечно, я один ничего не могу поделать с этими большими и злыми зверями. Но муравьиный народец, скопом, может их покорить. Я не боюсь.

    Муравей отправился к большим злым зверям.

    Он сказал им:

    — Вы думаете, что вы властители леса. Вы думаете, что вы самые сильные, но это неправда. Муравьиный народец сильнее вас.

    Большие звери стали смеяться:

    — Да он же совсем крохотный, этот муравей!

    Муравей сказал:

    — Нечего смеяться. Давайте лучше померяемся силами. Вот ты, кайман, а ну-ка покажи свою силу!

    Кайман лежал на берегу ручья. Этот ручей был река Амазонка, но этого никто еще не знал. Кайман разинул свою огромную пасть. Он схватил своими страшными челюстями ствол дерева. Дерево было очень большое и толстое. Кайман вмиг перекусил дерево, и оно упало.

    Кайман сказал:

    — Вот какая у меня сила. Пусть муравей покажет свою!

    Муравей сказал:

    — Сейчас покажу.

    Он позвал своих товарищей. Собрались все муравьи. Весь муравьиный народец. Их было великое множество. Они набросились на деревья. Каждый муравей отгрыз всего крохотный кусочек, не больше пылинки. Но муравьев было много. Они подгрызли все деревья, и все деревья упали. Десять деревьев, потом сто, потом тысяча... В лесу образовалась огромная просека.

    Муравей сказал:

    — Муравьиный народец сильнее каймана. А ну-ка, боа, покажи ты теперь свою силу!

    Боа в это время висел на лиане, обвившись вокруг нее. Лиана была большая и толстая. Боа сжал ее своими мощными кольцами, и она хрустнула. Боа разломал ее на маленькие кусочки. Потом сказал:

    — Видели мою силу? Пусть муравей сделает то же.

    Муравей ответил:

    — Пожалуйста, сейчас.

    Муравей дал знак своим товарищам. Муравьи кинулись на деревья, которые они только что повалили. Каждый муравей взял только крохотный кусочек дерева, не больше пылинки. На просеке образовалось ровное пустое место. Никогда еще не было в лесу такого огромного пустого места.

    Муравей сказал:

    — Муравьиный народец сильнее змеи боа. Теперь твоя очередь, пума!

    Пума нежилась на мягком мху. Она подняла свою могучую лапу. Она ударила по земле этой своей могучей лапой и стала рыть землю своими могучими когтями. Одним ударом пума вырыла глубокую яму в земле. Пума сказала:

    — Я показала вам свою силу. Что теперь будет делать муравей?

    Муравей сказал:

    — Сейчас увидите.

    Он дал знак своим товарищам. Тотчас каждый муравей взял чуть-чуть, не больше пылинки. Вскоре образовалась глубокая яма. Ямы такой глубины еще никогда не бывало. А там, куда муравьи сносили землю, образовалась гора. Такой высокой горы еще никогда не было. Муравей сказал:

    — Муравьиный народец сильнее, чем пума. Муравьиный народец сильнее всех диких зверей. Он по праву властитель леса.

    Большие звери свирепы, но, кроме того, еще и трусливы. Они испугались и сказали:

    — Муравьиный народец, властитель леса. Что хочешь приказать своим покорным рабам, муравьиный народец?

    Муравьи сказали:

    — Оставьте в покое маленьких беззащитных зверей. А в остальном — живите, как хотите. И муравьи ушли по своим делам.

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    65191

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    65191
    # 25 июня 2012 15:48
    gogol:

    MaxRusak, я из той же Беларуси, что и вы. я вам привел пример, закрепленный в конституции.
    где-то пару лет назад озвучивалась мысль о создании общественного движения неоткатывающихся,
    я бы присоединился и подпись поставил, например. судя по вашим настроениям ... вы сами из какой-
    то другой Беларуси ?.. я не сдал отпечатки, пожертвовал гос.работой и стабильностью семьи ради
    сохранения своих личных данных, так что предлагаю не иронизировать.

    Вы избежали откатки, а я против физической силы уже ничего делать не смог ибо у вас только административка, а у меня в случае применения физической силы по отношению к полицаям была бы уже уголовка. До момента, пока меня не скрутили и отказались помочь в прокуратуре, я так же наивно полагал, что можно идти законным путем для защиты своих прав, но понял, что страна уже давно не та и что закон в ней уже давно закончился. Я конечно храню свой протокол по административке на случай периода люстрации.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • gogol Member
    офлайн
    gogol Member

    354

    19 лет на сайте
    пользователь #76139

    Профиль
    Написать сообщение

    354
    # 25 июня 2012 16:05 Редактировалось gogol, 1 раз.

    del

  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    65191

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    65191
    # 25 июня 2012 16:09
    gogol:

    Когда естественной реакцией человека, которого хотят откатать, будет противостояние в рамках закона.

    Я и сам поддерживаю это. Просто подчеркиваю, что это не даст положительного результата на данный момент и к этому должен быть готов тот, кто сопротивляется.

    Я вот задумывался. И для меня
    очевидно (это моё частное мнение), что смена режима не отменит ОДР.

    Контроль любит любая власть.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Takge Neophyte Poster
    офлайн
    Takge Neophyte Poster

    13

    14 лет на сайте
    пользователь #526761

    Профиль
    Написать сообщение

    13
    # 25 июня 2012 16:36
    gogol:

    коллеги, уж извините, что встреваю. некоторое время назад я также в пылу эмоций гневно упоминал всем известную Шанхайскую Организацию Сотрудничества, поскольку меня ЛИЧНО задели мелкие сошки в лице милиционеров-исполнителей, судей-исполнителей. так сказать, в разрезе теорий заговоров и используя схожую терминологию - "агенты системы". потратив достаточное время анализу ситуации хочу высказать убеждение, что дело скорее не в "диктатуре", а в элементарной трусости (= предательстве) вполне конкретных исполнителей (ментов, судей и т.д.), наших соотечественников, продающих вас за 30 серебренников (т.е. заработную плату и возможность работать дальше, не впав в немилость вышестоящего). предлагаю не переводить стрелки в область политики, дабы не скатиться в банальную демагогию и не дискредитировать ветку форума ... а то, ей б-гу договоритесь до масонов, еврейского заговора, Бигдельбергского клуба.

    давайте решать локальные проблемы конкретными правовыми методами. например, за год письменного противостояния я вооружился документами, которые впоследствии позволят мне хронологически выстроить доказательную базу по всему моему "административному правонарушению". уж я-то знаю, что абсолютно невиновен по действующему законодательству. документы, которые это зафиксировали, у меня есть. на текущем этапе мне этого пока достаточно. свою долю процента в создание критической массы я внёс. не нужно быть трусами, не нужно бояться. можете обойти трусов в погонах и трусов-начальников хитростью, сделайте это. не можете? вступайте в концептуальную переписку заказной почтой с уведомлением, вооружайтесь свидетелями, сделайте доверенность на родственника дабы избегать личного контакта... действуйте, изначально понимая, что все документы, которые вы получите в сухом остатке, позже поработают на вас.

    когда упомянутые выше предатели своих же соотечественников и трусы получат благодаря нам ту самую реальную "критическую массу" в виде значительного процента населения, готового юридически отстаивать свои гражданские, конституционные и прочие права, тогда мы реально изменим ситуацию с ОДР. а переводя в область политики вы рискуете быть использованными заинтересованными "невидимыми силами", причем самых разнообразных. политтехнологии и троллинг никто не отменял.

    кстати говоря ... не думается ли вам, что стоило бы начать делать упор именно на отказ сдавать отпечатки по религиозным причинам? как видно из прессы, христиане продавливают эту тему. сходите пообщайтесь с имамом, батюшкой, раввином и аналогичным представителем своей конфессии. против святых писаний они не должны попереть. если тему раскручивать по всем фронтам, больше вероятности создать резонанс. тем более, конституция в этом отношении на вашей стороне (не нужно иронизировать в мой адрес: я излагаю мысли практика, а не теоретика. отпечатки я не сдал, все суды прошел вплоть до ВС).

    "Пять"!!!

  • gogol Member
    офлайн
    gogol Member

    354

    19 лет на сайте
    пользователь #76139

    Профиль
    Написать сообщение

    354
    # 25 июня 2012 16:47 Редактировалось gogol, 1 раз.

    del

  • кардиолог Senior Member
    офлайн
    кардиолог Senior Member

    517

    17 лет на сайте
    пользователь #153439

    Профиль
    Написать сообщение

    517
    # 25 июня 2012 18:13

    Предлагаю оппам заняться этим, - сыграют на руку нам (не желающим незаконно отОДРаться),
    а сами покажут, что их интересуют хоть какие-то проблемы населения, а не геополитические
    интересы других государств и интересные гранты\конференции в Евросоюзе.

    Им за это не платят. И политического капитала на кучке несогласных не сделаешь...

    А то придут ментовские тролли и прикроют ветку. Вот вы сами как думаете, соблюдает ли столь
    массовый ресурс как Onliner (легально находящийся в доменной зоне BY) законодательство?

    Онлайнер - давно уже придворный ресурс. Вынуждены терпеть то, что тут пишут для того, чтобы сконцентрировать мнения здесь, а не на недоступном физически сервере.

    Так что не дискредитируйте себя лично

    ...связи, прокуроры, силой взятые отпечатки.И при этом полная лояльность к этому безЗаконию. куда уж дальше...

    gogol Тебе респектище. За дело, и за правильное слово.

  • shurabel Senior Member
    офлайн
    shurabel Senior Member

    3781

    20 лет на сайте
    пользователь #61276

    Профиль
    Написать сообщение

    3781
    # 25 июня 2012 18:17
    gogol:

    А то на Хартии и т.п. ресурсах по вопросу ОДР кроме весьма избирательной критики режима не
    видно никакой серьезной работы по защите прав граждан на сохранность личных данных

    Потому как хартия спонсируется западом, так же как и ОДР ... стало быть Хартию вопросы ОДР не инетресуют, ибо им об этом говорить не нужно.

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1746

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1746
    # 25 июня 2012 18:29

    Главное Дело утопающих - спасать себя самим.
    Надеяться на кого-то не следует.

    Кто считает какие-то из ресурсов "продажными", скорее всего недоволен ограничениями цензуры, которая является нормой для любых крупных проектов.
    Сделайте свой сайт, высказывайте там своё мнение.
    Размещайте свою информацию на других сайтах, менее цензурируемых, или более лояльных к высказываниям на определенные темы.

    Повесьте свои статьи на том же ОДР. Никому не отказывали.
    Даже если в поддержку дактилоскопии (но только обоснованные материалы давайте - это критерий цензуры).

    Светлое будущее своими руками!

  • alfoedr Senior Member
    офлайн
    alfoedr Senior Member

    826

    15 лет на сайте
    пользователь #394906

    Профиль
    Написать сообщение

    826
    # 25 июня 2012 22:16

    ну-ну

    Господи, помоги белорусам...
  • Marafon_Co Senior Member
    офлайн
    Marafon_Co Senior Member

    3885

    19 лет на сайте
    пользователь #80161

    Профиль
    Написать сообщение

    3885
    # 26 июня 2012 13:27
    gogol:

    Вернее, ОДР не зависит от режима.

    +1

    не злись
  • Евсеенко1 Neophyte Poster
    офлайн
    Евсеенко1 Neophyte Poster

    20

    14 лет на сайте
    пользователь #607681

    Профиль
    Написать сообщение

    20
    # 26 июня 2012 17:19

    БДИТЕ, ДА НЕ ВНИДИТЕ В НАПАСТЬ!
    Новый фильм Галины Царёвой

  • Korj Senior Member
    офлайн
    Korj Senior Member

    1069

    20 лет на сайте
    пользователь #41509

    Профиль
    Написать сообщение

    1069
    # 26 июня 2012 22:35
    gogol:

    Предлагаю оппам заняться этим, - сыграют на руку нам (не желающим незаконно отОДРаться),
    а сами покажут, что их интересуют хоть какие-то проблемы населения, а не геополитические
    интересы других государств и интересные гранты\конференции в Евросоюзе.

    Прапаную гогалям заняцца апазыцыйнай дзейнасьцю. Згуляюць на руку "оппам", а самі пакажуць, што іх цікавяць хоць нейкія праблемы краіны...

    Калі ж без іроніі, дык тых, хто не адкатаўся, бадай у краіне болей, чым тых, хто прылічвае сябе да якой-кольвек "апазыцыі". Астатнія сядзяць дупай на канапе і чакаюць, што вось прыйдзе нейкая апазыцыя, і зробіць мне добра, а я тут пасяджу пакуль, у інэт папішу.

  • gogol Member
    офлайн
    gogol Member

    354

    19 лет на сайте
    пользователь #76139

    Профиль
    Написать сообщение

    354
    # 26 июня 2012 23:36 Редактировалось gogol, 2 раз(а).

    del

  • Korj Senior Member
    офлайн
    Korj Senior Member

    1069

    20 лет на сайте
    пользователь #41509

    Профиль
    Написать сообщение

    1069
    # 27 июня 2012 00:19

    gogol, прабачце, вас вельмі цяжка чытаць. Такое ўражаньне, што вам тэлевізійную антэну непасрэдна да галавы далучылі і вы рэтрансьлюеце.
    Хто канкрэтна ў вашым сьвеце БТ "раскручаны", мне дакладна невядома. Калі некалькі старых клёўнаў, кшталту Лебедько і тов. Калякіна, дык у іх у кожнага 3 паплечнікі. Яны вам дамапагчы ці не дапагчы могуць ня болей, чым удзельнікі клюбу гранёнай шклянкі з-пад бліжэйшага пад'езду. Калі казаць пра тых 1-2 тысячы сьвядомых людзей, што нягледзячы ні на што ўпарта выходзяць некалькі разоў на год на мітынгі проста з таго, што немагчыма гэта ўсё трываць, і каб самому перад сабою не было сорамна, дык яны вам не дапамогуць нічым таксама, бо іх аб'ектыўна меней, чымсьці нават удзельнікаў гэтай галіны на хворуме.
    Што датычыцца палітыкаў, ёсьць яшчэ маладое пакаленьне, напрыклад я падчас выбарчай кампаніі цытаваў тут выказваньні В.Рымашэўскага, тады кандыдата ў прэзыдэнты ад Беларускай Хрысьціянскай Дэмакратыі, які адназначна асуджаў дактыляскапію. Можа вы пасьля гэтага былі ў яго на судовых паседжаньнях? Можа вы неяк падтрыліваеце старшыню ягонага выбарчага штабу П.Севярынца, які другі год пасьля гэтага сядзіць? Нешта мне падказвае, што не. Дык хто яшчэ вам павінен дапамагчы? Папы? Дык яны ўсе (акрамя 2-3 падпольшчыкаў-аўтакефальшчыкаў) жорстка падпарадкоўваюцца загадам, а на чале ў іх мясцовы КГБіст, які мянтам харугві дорыць, ды маскоўскі КГБіст, які ракеты "сатана" асьвячае - ня будзе ад іх вам ані падтрымкі ані паразуменьня.
    Таму варта не хітаць на некага іншага, што вось бы няхай ён нешта зрабіў, а пачаць з сябе. Прычым каб быў вынік, на жаль, варта ня толькі вам канкрэтна, а яшчэ 9 мільёнам затурканых беларусаў. А вось гэта ўжо праблема, бо ў кожнага хата з краю, кожны "станавіцца оппам" не жадае, для кожнага гэта "вполне логічно".
    І дактыляскапія, на якую большасьць насельніцтва Беларусі пабегла яшчэ на этапе афіцыйна дабравольным, па першым жа сьвістку "таварыша начальніка", гэта якраз той экспэрымэнт, які навукова паказаў, колькі насамрэч мужыкоў у Беларусі (другі, дарэчы - 19 сьнежня 2010) - на жаль, мізэрная колькасьць.

  • gogol Member
    офлайн
    gogol Member

    354

    19 лет на сайте
    пользователь #76139

    Профиль
    Написать сообщение

    354
    # 27 июня 2012 00:55 Редактировалось gogol, 2 раз(а).

    del

  • fengr Member
    офлайн
    fengr Member

    240

    14 лет на сайте
    пользователь #458982

    Профиль
    Написать сообщение

    240
    # 27 июня 2012 10:57
    Евсеенко1:

    БДИТЕ, ДА НЕ ВНИДИТЕ В НАПАСТЬ!
    Новый фильм Галины Царёвой

    Начали за здравие, кончили за упокой!
    С середины фильма - религиозная интоксикация

Тема закрыта