Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • DerekTM Linux Team
    офлайн
    DerekTM Linux Team

    5770

    20 лет на сайте
    пользователь #15737

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 23 февраля 2015 20:24
    dm-nikitenok:

    DrugsDoors, dvernoy.by это ваш сайт? Если так - то не удивлен таким отзывам, обращался в конце весны, нужны были двери недорогие - продавец выслушал мои требования, потом надменно рассказал, что со своими копейками мне прямая дорога на барахолку и времени у него нет подбирать мне подходящий товар.

    У меня кстати сработаться с DrugsDoors тоже не получилось. Возможно человек очень занят и у него действительно много заказов, а тут я хочу заказать всего лишь одну дверь профильдорс Z-серии. Но все же считаю, что можно честно сказать что не охота заниматься одной дверью / нет времени / и т.п., а не просто постоянно обещать перезвонить/подъехать для заключения договора и потом тишина.

    Вот что ж мне так на межкомнатные двери то не везет....:(

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 23 февраля 2015 21:21 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    Derek™, почему не везет?)) Мы Вашу дверь заказали, она приедет по срокам, которые мы оговаривали. Договор заключим в ближайшие дни. Можно было просто позвонить. Нам какая разница одну дверь Вы заказали или 9. А работы действительно много, но свои обязательства мы выполняем

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • DerekTM Linux Team
    офлайн
    DerekTM Linux Team

    5770

    20 лет на сайте
    пользователь #15737

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 23 февраля 2015 22:10 Редактировалось DerekTM, 1 раз.

    DrugsDoors, Как же вы дверь заказали, если мы даже цвет стеклянной вставки не оговорили (планировал это сделать при заключении договора)? А звонить я вам опять уже не хотел, зачем надоедать если вы в оговорено время так и не перезваниваете ;(

  • vasth Senior Member
    офлайн
    vasth Senior Member

    849

    14 лет на сайте
    пользователь #216440

    Профиль
    Написать сообщение

    849
    # 23 февраля 2015 23:01
    Derek™:

    DrugsDoors, Как же вы дверь заказали, если мы даже цвет стеклянной вставки не оговорили (планировал это сделать при заключении договора)? А звонить я вам опять уже не хотел, зачем надоедать если вы в оговорено время так и не перезваниваете ;(

    Вангую, что мысли ваши прочитали :D

  • Dibrova Member
    офлайн
    Dibrova Member

    378

    14 лет на сайте
    пользователь #225906

    Профиль
    Написать сообщение

    378
    # 24 февраля 2015 10:28

    Такой вопрос
    Нужно установить тамбурную дверь самую простенькую (соседи не хотят участвовать, поэтому все сами) ну вот не хочецца ставить метал, не знаю почему, я девочка))) так вот как вы думаете можно ли в тамбур поставить межкомнатную? Если да, то какую. Больших перепадов температур нет, второй этаж, подьезд теплый, всю зиму в подьезде живут цветочки на окнах

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 24 февраля 2015 10:31 Редактировалось Amaro-Shakur, 1 раз.
    Dibrova:

    Такой вопрос
    Нужно установить тамбурную дверь самую простенькую (соседи не хотят участвовать, поэтому все сами) ну вот не хочецца ставить метал, не знаю почему, я девочка))) так вот как вы думаете можно ли в тамбур поставить межкомнатную? Если да, то какую. Больших перепадов температур нет, второй этаж, подьезд теплый, всю зиму в подьезде живут цветочки на окнах

    Можно даже тюль повесить. :)

    Глухой массив. Посмотрите поставские двери. Поставский мебельный центр.
    С размерами бы уточнили.

  • Dibrova Member
    офлайн
    Dibrova Member

    378

    14 лет на сайте
    пользователь #225906

    Профиль
    Написать сообщение

    378
    # 24 февраля 2015 10:51

    Можно и скотчем залепить, вопрос в эксплуатации
    С размерами мне не очень понятно
    Сейчас дверь стоит в середине очень широкого около полуметра проема, который снаружи одного размера, а посередине другого. Но мотрю у соседей все тамбурнве переставлены наружу проема

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 24 февраля 2015 11:04
    Dibrova:

    Сейчас дверь стоит в середине очень широкого около полуметра проема, который снаружи одного размера, а посередине другого.

    Весьма понятно. :)

  • Dibrova Member
    офлайн
    Dibrova Member

    378

    14 лет на сайте
    пользователь #225906

    Профиль
    Написать сообщение

    378
    # 24 февраля 2015 11:14

    От эти мужчины, все им показывать надо https://www.dropbox.com/s/6ua8qc3qth3l1na/2015-02-24%2011.14.11.jpg?dl=0

    Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд

    Вот так как сейчас стоит дверь, проем 82*214, снаружи он 86*215

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 24 февраля 2015 11:19
    Dibrova:

    От эти мужчины, все им показывать надо https://www.dropbox.com/s/6ua8qc3qth3l1na/2015-02-24%2011.14.11.jpg?dl=0

    Это существующая, которую нужно заменить?
    На первый взгляд, проблем не будет.
    Но лучше проем в сантиметрах задать.

  • Dibrova Member
    офлайн
    Dibrova Member

    378

    14 лет на сайте
    пользователь #225906

    Профиль
    Написать сообщение

    378
    # 24 февраля 2015 11:35

    Да, эту надо заменить, но наверное вынести дальше в коридор.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 24 февраля 2015 12:09
    Amaro-Shakur:

    На первый взгляд, проблем не будет.

    На первый взгляд сверху уже проблема. ))

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 24 февраля 2015 22:13 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).

    Dibrova, Amaro-Shakur прав! взять пмцовскую "раскраску" (без окраски), нарастить бруском под нужный размер по высоте, по ширине строгануть мона, коробки тож можно "подрастить", и вот вам поле для творчества, детишек кисточками вооружить, и вперед! :ura: к творчеству! :D

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Dibrova Member
    офлайн
    Dibrova Member

    378

    14 лет на сайте
    пользователь #225906

    Профиль
    Написать сообщение

    378
    # 24 февраля 2015 23:11
    vorg79:

    Dibrova, Amaro-Shakur прав! взять пмцовскую "раскраску" (без окраски), нарастить бруском под нужный размер по высоте, по ширине строгануть мона, коробки тож можно "подрастить", и вот вам поле для творчества, детишек кисточками вооружить, и вперед! :ura: к творчеству! :D

    Это вот это штоль? http://catalog.onliner.by/interiordoor/pmc/pmcm7dgf
    Она вообще ни чем не покрыта?
    Было бы круто на самом деле, честно говоря, не знала что такие бывают. Если она лобще не порыта то она нам очень подходит.

  • anm Member
    офлайн
    anm Member

    101

    14 лет на сайте
    пользователь #230888

    Профиль
    Написать сообщение

    101
    # 24 февраля 2015 23:15

    Добрый!
    Пару раз задавался вопрос о дверях Mario Rioli.
    Вот только ответа нет стоит ли оно того
    Вот такие интересны
    http://dveriveka.by/katalog/mezhkomnatnye/mario-rioli/minimo/minimo-501-db
    Спасибо!

  • innaal Senior Member
    офлайн
    innaal Senior Member

    119584

    14 лет на сайте
    пользователь #230341

    Профиль
    Написать сообщение

    119584
    # 24 февраля 2015 23:22

    Dibrova, а может вам подойдет входная дверь из новостройки?
    шило, конечно :shuffle: и точных размеров не знаю, но могу измерить
    через пару дней...и если спецы скажут, что её можно установить вам,
    то отдам даром, за самовывоз

    Ангел мой!Пойдем со мной...
  • Smiles Senior Member
    офлайн
    Smiles Senior Member

    1373

    18 лет на сайте
    пользователь #65380

    Профиль
    Написать сообщение

    1373
    # 25 февраля 2015 08:57 Редактировалось Smiles, 1 раз.

    Уважаемые гуру, может вопрос не совсем в тему, но лучше Вас никто не ответит.
    В каком месте дверного проёма делать стык напольных покрытий (порожек). Посередине, либо вровень с кромкой стены?

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 25 февраля 2015 09:20

    Посередине дверного полотна. Если Ваше полотно имеет толщину 40мм., то получится 20мм. от кромки стены во-внутрь проема.

  • Smiles Senior Member
    офлайн
    Smiles Senior Member

    1373

    18 лет на сайте
    пользователь #65380

    Профиль
    Написать сообщение

    1373
    # 25 февраля 2015 09:36

    Это со стороны, куда дверь открывается?

    Добавлено спустя 6 минут 47 секунд

    2307alex, Спасибо! Нарыл картинку. всё ясно.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 25 февраля 2015 09:45

    Smiles,

    2307alex:

    то получится 20мм. от кромки стены во-внутрь проема.

    Это со стороны, куда дверь открывается.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".