Тема закрыта
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    25 лет на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    [url=http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/]http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • Ермак Senior Member
    офлайн
    Ермак Senior Member

    1468

    16 лет на сайте
    пользователь #279130

    Профиль
    Написать сообщение

    1468
    # 20 июня 2012 13:45
    BoomerOK:

    Хи хи. Месяц уже как я зарегистрирован в Витебской области, а только что "лейтенант" звонит из Московского РОВД. Очень удивляется что оказывается я уже не Минчанин, и пытается узнать место регистрации, на что получает ответ, что если он действительно из РОВД то сможет узнать это самостоятельно, на сим разговор завершился, я думаю он облегчённо выдохнул узнав что я больше не на его участке.

    Проблем не было при регистрации (ОГИМ, РВК)?

    «Всякая вещь стоит столько, сколько за нее заплатит покупатель». (Публий Сир)
  • BoomerOK Android Team
    офлайн
    BoomerOK Android Team

    7531

    23 года на сайте
    пользователь #5231

    Профиль
    Написать сообщение

    7531
    # 20 июня 2012 14:19 Редактировалось BoomerOK, 1 раз.
    Ермак:

    Проблем не было при регистрации (ОГИМ, РВК)?

    Штамп в пасспорте (Регистрация) без вопросов поставили, в РВК не ходил ещё, впрочем свой долг родине я отдал, так что дальше уже не моё горе. Немного одно смущает, через 2 года права менять, может чего поменяется к тому времени ?

    Милая, помнишь, ты говорила, что я дарю тебе мало мягких зверюшек? Вот. Господи! Мёртвая крыса! Но я переломал ей кости, она мягкая
  • Anat Senior Member
    офлайн
    Anat Senior Member

    1351

    24 года на сайте
    пользователь #1397

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 20 июня 2012 16:14
    BoomerOK:

    Хи хи. :) Месяц уже как я зарегистрирован в Витебской области, а только что "лейтенант" звонит из Московского РОВД. Очень удивляется что оказывается я уже не Минчанин, и пытается узнать место регистрации, на что получает ответ, что если он действительно из РОВД то сможет узнать это самостоятельно, на сим разговор завершился, я думаю он облегчённо выдохнул узнав что я больше не на его участке. :)

    Не думаю, что облегчённо. Подобная ситуация. Ходят с визитами, как тот почтальон Печкин с посылкой, по месту старой регистрации уже который год от начала всей этой байды с ОДР. При чём каждый раз новые. Сто раз им, даже с претензиями что будут жаловаться ибо надоели ходить говорилось, что не проживает более тут такой и давно. В ответ ступор: "а нам откуда знать? У нас проблема с паспортным..." Но скорее всего в каждом РОВД свои проблемы, объединяет их только одна общая - текучка их кадров...

    Dont Give Up! The hunter is true as long as stays invisible. Win or be won
  • FarS Member
    офлайн
    FarS Member

    171

    18 лет на сайте
    пользователь #127427

    Профиль
    Написать сообщение

    171
    # 20 июня 2012 17:10

    народ, а что скажете насчет такой ситуации:
    вскрыли у меня во дворе у соседа машину и вымели, что внутри плохо лежало... приезжали следаки отпечатки снимать и я так подумал - а ведь хозяину в такой ситуации пришлось/придется свои отпечатки тож сдавать, щоб чужие найти.... т.е. боролся ты боролся с ОДР и если вдруг случилось подобное, то все-равно попадаешь на пальцы :-?

  • sega5 Senior Member
    офлайн
    sega5 Senior Member

    6296

    20 лет на сайте
    пользователь #39481

    Профиль
    Написать сообщение

    6296
    # 20 июня 2012 17:20

    FarS, более того, и первые не отстанут и откатаешься второй раз

    <p>No smoking gun was found...</p>
  • a.mihalych Senior Member
    офлайн
    a.mihalych Senior Member

    2663

    22 года на сайте
    пользователь #14880

    Профиль
    Написать сообщение

    2663
    # 20 июня 2012 18:30
    FarS:

    народ, а что скажете насчет такой ситуации:
    вскрыли у меня во дворе у соседа машину и вымели, что внутри плохо лежало... приезжали следаки отпечатки снимать и я так подумал - а ведь хозяину в такой ситуации пришлось/придется свои отпечатки тож сдавать, щоб чужие найти.... т.е. боролся ты боролся с ОДР и если вдруг случилось подобное, то все-равно попадаешь на пальцы :-?

    Потерпевший/свидетель не обязан сдавать отпечатки. Он может отказаться, и тогда его пальцы, в числе прочих, попадут в картотеку как следы неустановленного лица, оставленные на месте преступления.

    Ну вы, блин, даёте
  • aMakc Member
    офлайн
    aMakc Member

    393

    15 лет на сайте
    пользователь #386570

    Профиль
    Написать сообщение

    393
    # 20 июня 2012 20:02 Редактировалось aMakc, 2 раз(а).

    a.mihalych, Вы заблуждаетесь.

    1. Потерпевшим является физическое лицо, которому административным правонарушением причинен физический, имущественный или моральный вред, а также юридическое лицо, которому причинен имущественный вред или вред деловой репутации.

    2. Потерпевший – физическое лицо имеет право:
    1) давать объяснения;
    2) не свидетельствовать против самого себя, членов своей семьи, близких родственников;
    3) представлять доказательства;
    4) заявлять отводы и ходатайства;
    5) пользоваться родным языком или языком, которым он владеет, либо услугами переводчика;
    6) возражать против действий судьи, должностного лица органа, ведущего административный процесс, и требовать внесения своих возражений в протокол об административном правонарушении или в протокол процессуального действия;
    7) участвовать в рассмотрении дела об административном правонарушении;
    8) получать от суда, органа, ведущего административный процесс, уведомление о принятом решении по делу об административном правонарушении, а по своему ходатайству бесплатно получить копию постановления по делу об административном правонарушении;
    9) в случаях, предусмотренных Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях, примириться с лицом, в отношении которого ведется административный процесс;
    10) иметь представителя и прекращать полномочия представителя;
    11) подавать жалобы на действия судьи, должностного лица органа, ведущего административный процесс, в том числе обжаловать постановление по делу об административном правонарушении.

    3. Потерпевший – физическое лицо обязан:
    1) являться по вызовам судьи, должностного лица органа, ведущего административный процесс;
    2) давать объяснения суду, органу, ведущему административный процесс;
    3) представлять имеющиеся у него предметы, документы, а также образцы для сравнительного исследования по требованию судьи, должностного лица органа, ведущего административный процесс;
    4) подчиняться законным распоряжениям судьи, должностного лица органа, ведущего административный процесс.

    4. Потерпевший – юридическое лицо имеет право:
    1) получать от суда, органа, ведущего административный процесс, уведомление о принятом решении по делу об административном правонарушении, а по своему ходатайству бесплатно получить копию постановления по делу об административном правонарушении;
    2) в случаях, предусмотренных Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях, примириться с лицом, в отношении которого ведется административный процесс;
    3) подавать жалобы на действия судьи, должностного лица органа, ведущего административный процесс.

    5. Потерпевший – юридическое лицо обязан представлять имеющиеся у него предметы, документы, а также образцы для сравнительного исследования по требованию судьи, должностного лица органа, ведущего административный процесс.

    6. Потерпевший – юридическое лицо свои права и обязанности реализует через своего представителя.

    7. Представитель потерпевшего – юридического лица вправе примириться с лицом, в отношении которого ведется административный процесс, если он наделен такими полномочиями юридическим лицом, интересы которого представляет.

    8. За отказ либо уклонение без уважительных причин от дачи объяснений или за дачу заведомо ложных объяснений потерпевший – физическое лицо несет ответственность, предусмотренную Кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях.

    Права и обязанности потерпевшего

    1. Потерпевший имеет право:
    1) знать сущность обвинения;
    2) давать показания;
    3) представлять доказательства;
    4) заявлять отводы и ходатайства, в том числе о принятии мер по обеспечению его безопасности, членов семьи, близких родственников и иных лиц, которых он обоснованно считает близкими, а также имущества;
    5) пользоваться родным языком или услугами переводчика;
    6) возражать против действий органа уголовного преследования и требовать внесения его возражений в протокол следственного или другого процессуального действия, проводимого с его участием;
    7) участвовать при рассмотрении судом жалоб на задержание, заключение под стражу, домашний арест подозреваемого или обвиняемого и обжаловать решение суда;
    8) знакомиться с протоколами следственных и других процессуальных действий, в которых он участвовал, и делать замечания по поводу правильности и полноты записей в протоколах; при участии в следственном или другом процессуальном действии, а также в судебном заседании требовать внесения в протокол указанного действия или судебного заседания записей об обстоятельствах, которые, по его мнению, должны быть отмечены; знакомиться с протоколом судебного заседания и приносить на него замечания;
    9) с момента получения уведомления об окончании предварительного расследования знакомиться с уголовным делом и выписывать из него сведения в любом объеме, а также с разрешения следователя, дознавателя копировать интересующие его материалы уголовного дела, за исключением названных в части восьмой статьи 193 настоящего Кодекса;
    10) участвовать в судебном заседании суда первой инстанции, в том числе в исследовании доказательств уголовного дела, а также в заседаниях судов кассационной, надзорной инстанций и при производстве по уголовному делу по вновь открывшимся обстоятельствам;
    11) выступать при отсутствии у него представителя в судебных прениях с речью и репликой;
    12) высказывать в судебном заседании мнения по поводу ходатайств и предложений других участников уголовного процесса, а также по вопросам, разрешаемым судом;
    13) возражать против действий другой стороны либо председательствующего;
    14) получать от органа, ведущего уголовный процесс, уведомления о принятии решений, затрагивающих его права и интересы, а по его просьбе также бесплатно получать копии этих решений, в том числе о прекращении производства по уголовному делу, о привлечении в качестве обвиняемого, о передаче уголовного дела прокурору для направления в суд, о назначении судебного разбирательства, об отказе в возбуждении уголовного дела либо прекращении уголовного преследования, а также копию приговора, определения (постановления) суда кассационной или надзорной инстанции или другого итогового решения суда;
    15) подавать жалобы на действия и решения органа, ведущего уголовный процесс, в том числе обжаловать приговор или другое итоговое решение суда;
    16) отзывать поданную им или его представителем жалобу;
    17) примиряться с обвиняемым по делам частного обвинения;
    18) подавать возражения на протесты государственного обвинителя, прокурора и жалобы других участников уголовного процесса, доведенные до его сведения органом, ведущим уголовный процесс, или ставшие известными ему в результате иных обстоятельств;
    19) получать возмещение расходов, понесенных при производстве по уголовному делу, и вреда, причиненного действиями органа, ведущего уголовный процесс;
    20) получать обратно имущество, изъятое у него органом, ведущим уголовный процесс, в качестве вещественных доказательств или по другим основаниям; принадлежащие ему подлинники официальных документов; принадлежащее ему имущество, изъятое у лица, совершившего предусмотренное уголовным законом общественно опасное деяние;
    21) иметь представителя и прекращать полномочия представителя.

    2. Потерпевший обязан:
    1) являться по вызовам органа, ведущего уголовный процесс;
    2) давать показания по требованию органа, ведущего уголовный процесс, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 1 части третьей статьи 60 настоящего Кодекса;
    3) представлять имеющиеся у него предметы, документы, а также образцы для сравнительного исследования по требованию органа, ведущего уголовный процесс;
    4) подвергаться освидетельствованию по требованию органа, ведущего уголовный процесс, в случае совершения в отношении его тяжкого или особо тяжкого преступления;

    5) подвергаться по требованию органа, ведущего уголовный процесс, амбулаторной экспертизе для проверки способности правильно воспринимать и давать показания об обстоятельствах, подлежащих установлению по уголовному делу, если есть веские основания сомневаться в наличии у него такой способности, а также для установления его возраста;
    6) подчиняться законным распоряжениям органа, ведущего уголовный процесс;
    7) не разглашать сведения об обстоятельствах, ставших известными ему по уголовному делу, если он был предупрежден об этом органом уголовного преследования или судом.

    3. За разглашение данных предварительного расследования или закрытого судебного заседания без разрешения органа, ведущего уголовный процесс, потерпевший несет ответственность в соответствии со статьей 407 Уголовного кодекса Республики Беларусь.

    4. За отказ либо уклонение от дачи показаний или за дачу заведомо ложных показаний потерпевший несет ответственность в соответствии со статьями 401 и 402 Уголовного кодекса Республики Беларусь.

    5. Потерпевший пользуется принадлежащими ему правами и исполняет возложенные на него обязанности лично или через своего представителя.

    6. В порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, права несовершеннолетнего потерпевшего осуществляет наряду с ним или вместо него его законный представитель, а недееспособного потерпевшего – вместо него законный представитель.

    FarS, есть слабая надежда, что отпечатки останутся в деле и в общую базу не пойдут.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #566988

    Профиль

    0
    # 20 июня 2012 20:44
    aMakc:

    a.mihalych, Вы заблуждаетесь.

    Обязанность есть, какая ответственность за неисполнение? А, знаю :znaika: статья 23.4 :trollface:

  • Ермак Senior Member
    офлайн
    Ермак Senior Member

    1468

    16 лет на сайте
    пользователь #279130

    Профиль
    Написать сообщение

    1468
    # 20 июня 2012 22:25

    2. Потерпевший обязан:
    ....
    3) представлять имеющиеся у него предметы, документы, а также образцы для сравнительного исследования по требованию органа, ведущего уголовный процесс;

    Думаю, что если очень сильно захотеть - то можно ограничится предоставлением образцов...а не полной дактокарты. Не зря всех моих знакомых, кто попадал в аналогичные ситуации просили писАть заявление на добровольную ОДР - т.к. заставить они не имеют права...

    «Всякая вещь стоит столько, сколько за нее заплатит покупатель». (Публий Сир)
  • Anat Senior Member
    офлайн
    Anat Senior Member

    1351

    24 года на сайте
    пользователь #1397

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 20 июня 2012 22:26 Редактировалось Anat, 2 раз(а).

    Любопытно :conf: в этот список уволенных судей попали ли те кто стряпывал липу по 23.4 по делам ОДР??
    зачистки пошли? :-? 8)

    Dont Give Up! The hunter is true as long as stays invisible. Win or be won
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    65193

    20 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    65193
    # 20 июня 2012 22:38
    Anat:

    Любопытно :conf: в этот список уволенных судей попали ли те кто стряпывал липу по 23.4 по делам ОДР??
    зачистки пошли? :-? 8)

    Маловероятно, но все же может судьи поймут, что лучше честные решения, чем потом все равно их кинут?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • Alexadam Senior Member
    офлайн
    Alexadam Senior Member

    4879

    20 лет на сайте
    пользователь #48531

    Профиль
    Написать сообщение

    4879
    # 21 июня 2012 00:41

    На личном опыте проверил выезд из РБ в Европу наземным транспортом - неделю назад выехал на автобусе через Брест (Варшавский Мост)... Никаких проблем не возникло...
    P.S. Не откатан. Телефонные хулиганы последний раз беспокоили за пару дней до отъезда - получили очередное обещание "как только так сразу" ;)

    Если тебе хватает денег, значит, тебе не хватает воображения...
  • gosha-brest Member
    офлайн
    gosha-brest Member

    101

    14 лет на сайте
    пользователь #624695

    Профиль
    Написать сообщение

    101
    # 21 июня 2012 16:32 Редактировалось gosha-brest, 1 раз.

    мужики помогите!на сайте одр есть тема"непрошеные гости"это про меня,сейчас готовлю жалобу предоблсуда,черновик там выложен(без обоснования о закрытии дела)но уже пометки на них сделаны,что ещё по вашему мнению можно написать для убедительности?

    Добавлено спустя 12 минут 57 секунд

    Ночной Ангел:

    Даже в туалет проводили, мыло выдали, а потом дали бумаги из принтера вытереть руки. Хотя всё равно неприятно.

    а ты читал ответ Минздрава по поводу краски?тебе повезло с вежливыми!обычно туалет для работников,мыло должно быть своё как и полотенце или салфетки

  • UpravdomBY Neophyte Poster
    офлайн
    UpravdomBY Neophyte Poster

    2

    14 лет на сайте
    пользователь #624707

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 21 июня 2012 16:49

    Доброго времени суток всем, сегодня пришли двое с чемоданчиком (встретил их на лестничной клетке), не предъявив документов стали требовать сдать отпечатки, на что получили след. ответ " Я не собираюсь выполнять незаконные требования". Удалился, они взяли у соседки её данные и тоже отправились дальше.
    Чего ждать то?
    Заранее спасибо.

    Самые главные вещи в это мире - это не вещи!
  • Avanturist Senior Member
    офлайн
    Avanturist Senior Member

    31212

    15 лет на сайте
    пользователь #281392

    Профиль
    Написать сообщение

    31212
    # 21 июня 2012 16:55
    Anat:

    Сто раз им, даже с претензиями что будут жаловаться ибо надоели ходить говорилось, что не проживает более тут такой и давно. В ответ ступор: "а нам откуда знать? У нас проблема с паспортным..."

    У ментов проблема с паспортным? О_о :)

    Добавлено спустя 6 минут 16 секунд

    UpravdomBY:

    Доброго времени суток всем, сегодня пришли двое с чемоданчиком (встретил их на лестничной клетке), не предъявив документов стали требовать сдать отпечатки, на что получили след. ответ " Я не собираюсь выполнять незаконные требования". Удалился, они взяли у соседки её данные и тоже отправились дальше.
    Чего ждать то?
    Заранее спасибо.

    Когда придут без чемоданчика, с наручниками или воспитательной дубинкой. )
    Ну а если серьёзно, то такие похождения, без вызова повесткой - незаконны. И можно (и нужно) посылать таких визитёров куда подальше.

  • ТРОЛЛейбус33 Neophyte Poster
    офлайн
    ТРОЛЛейбус33 Neophyte Poster

    9

    14 лет на сайте
    пользователь #622831

    Профиль
    Написать сообщение

    9
    # 21 июня 2012 17:15

    Доброго времени суток всем, сегодня пришли двое с чемоданчиком (встретил их на лестничной клетке), не предъявив документов стали требовать сдать отпечатки, на что получили след. ответ " Я не собираюсь выполнять незаконные требования". Удалился, они взяли у соседки её данные и тоже отправились дальше.
    Чего ждать то?
    Заранее спасибо.

    ждать повестку из суда на рассмотрение административного дела по 23.4
    протокол будет сфальсифицирован и составлен заочно.
    свидетель - соседка и некто без удостоверения.

    готовить от 2 до 5 млн на оплату штрафа.

    Асцярожна, дзверы зачыняюцца!
  • Avanturist Senior Member
    офлайн
    Avanturist Senior Member

    31212

    15 лет на сайте
    пользователь #281392

    Профиль
    Написать сообщение

    31212
    # 21 июня 2012 17:21 Редактировалось Avanturist, 1 раз.

    ТРОЛЛейбус33,
    "Слова к делу не пришьёшь". Не получал повестку в установленном законом порядке - и всё.
    Мало ли кто там может ходить с каким чемоданом, да ещё и не предъявляя документов чего-то там требовать. А может это злоумышленники? :)
    Чтобы дело было по 23.4 - как минимум должно быть законное требование (повесткой) и как минимум предъявившего документы сотрудника.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #566988

    Профиль

    0
    # 21 июня 2012 17:21
    ТРОЛЛейбус33:

    Доброго времени суток всем, сегодня пришли двое с чемоданчиком (встретил их на лестничной клетке), не предъявив документов стали требовать сдать отпечатки, на что получили след. ответ " Я не собираюсь выполнять незаконные требования". Удалился, они взяли у соседки её данные и тоже отправились дальше.
    Чего ждать то?
    Заранее спасибо.

    ждать повестку из суда на рассмотрение административного дела по 23.4
    протокол будет сфальсифицирован и составлен заочно.
    свидетель - соседка и некто без удостоверения.

    готовить от 2 до 5 млн на оплату штрафа.

    Да-да-да, паэтому бижите даганяйте визитерав! :insane:
    Все это МОЖЕТ БЫТЬ, но не обязательно произойдет.
    С таким же успехом протокол могут не составить, суд может не признать виновным.

  • Hartmann Member
    офлайн
    Hartmann Member

    188

    14 лет на сайте
    пользователь #569853

    Профиль
    Написать сообщение

    188
    # 21 июня 2012 17:39 Редактировалось Hartmann, 3 раз(а).
    Avanturist:

    ТРОЛЛейбус33,
    ...Чтобы дело было по 23.4 - как минимум должно быть законное требование (повесткой) и как минимум предъявившего документы сотрудника.

    Не вводите людей в заблуждение. Для того, чтобы "дело было по 23.4" ничего из "минимума" не требуется.
    Зы: "законное требование (повесткой)" - для гражданина РБ в статусе военнообязанного законным не является, по причинам, изложенным в ст. 1.4, ст. 10.9 ПИКоАП РБ, ст. 6, ст. 216 УПК РБ.
    Исчо Зы: "минимумом" является желание СМ составить протокол.

  • UpravdomBY Neophyte Poster
    офлайн
    UpravdomBY Neophyte Poster

    2

    14 лет на сайте
    пользователь #624707

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 21 июня 2012 17:47

    Да какие отпечатки то ? Я ничего не совершал противозаконного!! а имея изображение пальчиков несложно сделать оттиск (3D объект, наподобие печати), тогда я (мой отпечаток) точно могу оказаться где тока им вздумается.
    Пусть кто то скажет что это паранойя но лучше перебздеть чем недобздеть, имхо

    Самые главные вещи в это мире - это не вещи!
Тема закрыта