Тема закрыта
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32556

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32556
    # 6 января 2011 13:18
    Skinner:

    audiofil:


    1) Наличие многолетнее отчислений от 0,25 до 13,5% с/стоимости от строительства в инновац. фонд МСиА, из которого и финансируется обновление тех.парка - башенных кранов в тч.

    2) Чтобы вложенное не конфисковали завтра. Отнять кран проще, чем счет в оффшоре/виллу в Испании.

    1. Не понял как это подтверждает то что коммерческие застройщики не обновляли свою технику.

    Дело в том, что для того, что бы быть застройщиком, совсем необязательно в принципе иметь свою технику.

    Достаточно сотового, компьютера и факса.8)

  • marffa Senior Member
    офлайн
    marffa Senior Member

    14731

    16 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    14731
    # 6 января 2011 13:21
    Arjuna:

    .... Испытывая личную неприязнь к строителям, я, все-таки, не понимаю, почему остальные "производители" бесполезного хлама считают, что именно строителям переплачивают за их работу.

    :D

    полностью согласна. любят тут рассуждать о сверхдоходах застройщиков,

    и о том что строителям надо урезать аппетиты.

    а вот начать с урезания своих аппетитов почему то не хотят :).

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8844

    21 год на сайте
    пользователь #7532

    Профиль

    8844
    # 6 января 2011 13:22

    Дело в том, что для того, что бы быть застройщиком, совсем необязательно в принципе иметь свою технику.

    Хорошо, не застройщику а подрядчику как раз крайне необходимо иметь свою технику. Что бы не зависеть от других.:wink:

  • Skinner Senior Member
    офлайн
    Skinner Senior Member

    4112

    21 год на сайте
    пользователь #10476

    Профиль
    Написать сообщение

    4112
    # 6 января 2011 13:23
    AntonVict:

    Skinner:

    audiofil:


    1) Наличие многолетнее отчислений от 0,25 до 13,5% с/стоимости от строительства в инновац. фонд МСиА, из которого и финансируется обновление тех.парка - башенных кранов в тч.

    2) Чтобы вложенное не конфисковали завтра. Отнять кран проще, чем счет в оффшоре/виллу в Испании.

    1. Не понял как это подтверждает то что коммерческие застройщики не обновляли свою технику.

    Дело в том, что для того, что бы быть застройщиком, совсем необязательно в принципе иметь свою технику.

    Достаточно сотового, компьютера и факса.8)

    Ладно ok, тут все понятно, путаница в терминологии.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 6 января 2011 13:24
    Skinner:

    audiofil :


    1) Наличие многолетнее отчислений от 0,25 до 13,5% с/стоимости от строительства в инновац. фонд МСиА, из которого и финансируется обновление тех.парка - башенных кранов в тч.

    2) Чтобы вложенное не конфисковали завтра. Отнять кран проще, чем счет в оффшоре/виллу в Испании.

    1. Не понял как это подтверждает то что коммерческие застройщики не обновляли свою технику.

    2. Исходя из этой логики бизнес тут даже не следовало и начинать. Но люди начали. Почему не расширить?

    1) Никак не подтверждает. Для этого недостаточно информации о том, какую долю затрат на обновление парка техники несли стройпредприятия сами, а на что брали деньги из ИФ МСА.

    2) Не стОило. Но не все могут эмигрировать. А жить надо. И жить на з/плату бюджетника или разнорабочего не хоцца. Но что такое развитие бизнеса ( с оглядкой на конфискационный бзик гос-ва) - медленное и неуверенное - факт. Часть бед страны - и от этого.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32556

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32556
    # 6 января 2011 13:24 Редактировалось AntonVict, 1 раз.
    marffa:

    Arjuna:

    .... Испытывая личную неприязнь к строителям, я, все-таки, не понимаю, почему остальные "производители" бесполезного хлама считают, что именно строителям переплачивают за их работу.

    :D

    полностью согласна. любят тут рассуждать о сверхдоходах застройщиков,

    и о том что строителям надо урезать аппетиты.

    а вот начать с урезания своих аппетитов почему то не хотят :).

    Не надо, а ПРИДЁТСЯ.

    Разницу понимаешь, полностьюсогласная?

    И снижение ценника с 1800$ до 900$ тому яркое доказательство, сколько бы ты тут ни соглашалась. :znaika:

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32556

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32556
    # 6 января 2011 13:27
    Skinner:

    AntonVict:

    Skinner:

    audiofil:


    1) Наличие многолетнее отчислений от 0,25 до 13,5% с/стоимости от строительства в инновац. фонд МСиА, из которого и финансируется обновление тех.парка - башенных кранов в тч.

    2) Чтобы вложенное не конфисковали завтра. Отнять кран проще, чем счет в оффшоре/виллу в Испании.

    1. Не понял как это подтверждает то что коммерческие застройщики не обновляли свою технику.

    Дело в том, что для того, что бы быть застройщиком, совсем необязательно в принципе иметь свою технику.

    Достаточно сотового, компьютера и факса.8)

    Ладно ok, тут все понятно, путаница в терминологии.

    А ведь это очень важно.

    Потому что, как я уже говорил, СТРОИТЕЛЬНАЯ НАРИСОВАННАЯ себестоимость у КОММЗАСТРОЙЩИКОВ в "жирные годы" была теже 700-800$, что и сегодня.

    А продажная цена 1700-1900$.

    Куда уходила разница, при том, что техники у них своей (да и прочих основных фондов) - раз два и обчелся?;)

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 6 января 2011 13:29
    Gonzalos:

    Дело в том, что для того, что бы быть застройщиком, совсем необязательно в принципе иметь свою технику.

    Хорошо, не застройщику а подрядчику как раз крайне необходимо иметь свою технику. Что бы не зависеть от других.

    А если на месяц в году эффективнее все же в аренду брать?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Arjuna Senior Member
    офлайн
    Arjuna Senior Member

    4399

    13 лет на сайте
    пользователь #347315

    Профиль
    Написать сообщение

    4399
    # 6 января 2011 13:30
    AntonVict:

    Gonzalos:

    А что вышло на деле - Бог весть............ Так что маржа скорее в оффшорах чем в кранах.

    Ща смотрю на стройку через дорогу - вижу как новенькие экскаваторы Панасоник(прям как магнитолы!) две штуки землю капают! Так что очевидно что не вся маржа уплыла в золотые унитазы любовниц.. :wink:

    А ты подойди и поинтересуйся кому они принадлежат.

    Коммзастройщику или МАПИДу.;)

    Мы покупаем строительное оборудование :) Потому что так дешевле :)

    Даже по одному объекту это сопоставимо со стоимостью аренды этого оборудования у подрядчика :)

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 6 января 2011 13:33 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    Arjuna:

    AntonVict :

    Gonzalos :

    А что вышло на деле - Бог весть............ Так что маржа скорее в оффшорах чем в кранах.

    Ща смотрю на стройку через дорогу - вижу как новенькие экскаваторы Панасоник(прям как магнитолы!) две штуки землю капают! Так что очевидно что не вся маржа уплыла в золотые унитазы любовниц..

    А ты подойди и поинтересуйся кому они принадлежат.

    Коммзастройщику или МАПИДу.

    Мы покупаем строительное оборудование Потому что так дешевле

    Слов нет - вы великия и могучия - много объектов и техника по графику переходит с объекта на объект.(добавлено - примем это как данность без спора. Но - не все коммерсы такия правильныя и процветающия как Вы и Ваша контора).

    А нафика конторе, 3 года лепящей панель, своя техника? Подрядчикам - да. А как тут отметил АнтВик - для "организатора" важнее кофеварка...факс...мягкое кресло....

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32556

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32556
    # 6 января 2011 13:39
    Arjuna:

    AntonVict:

    Gonzalos:

    А что вышло на деле - Бог весть............ Так что маржа скорее в оффшорах чем в кранах.

    Ща смотрю на стройку через дорогу - вижу как новенькие экскаваторы Панасоник(прям как магнитолы!) две штуки землю капают! Так что очевидно что не вся маржа уплыла в золотые унитазы любовниц.. :wink:

    А ты подойди и поинтересуйся кому они принадлежат.

    Коммзастройщику или МАПИДу.;)

    Мы покупаем строительное оборудование :)

    А кто вы такие? :-?

    А вот Вива не покупает.

    Arjuna:

    Потому что так дешевле :)

    Даже по одному объекту это сопоставимо со стоимостью аренды этого оборудования у подрядчика :)

    Иди расскажи Тачкину и Жаркову насколько им будет выгодней купить самосвалы и краны, вместо того, что б нанять МАПИД.:lol:

  • marffa Senior Member
    офлайн
    marffa Senior Member

    14731

    16 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    14731
    # 6 января 2011 13:41
    AntonVict:

    marffa:

    тот же антон писал, что в бобруйске в этом году строились очередники 2008 года.

    Ты это серьёзно?

    marffa:

    стоимость жилья для очередников - 900-1200тыс. руб. /метр,

    Ты это серьёзно?

    а ты? опять что ли поговорить не с кем?

    AntonVict:


    В других городах ситуация совсем иная. В том же Бобруйске сегодня формируются ЖСПК из людей ставших на очередь в 2008 году.

    В Витебске частенько бывают проблемы с набором желающих строится даже попиццот.

    .

    про цену для очередников ты сам писал на тутбае - у тебя же сестра построилась. забыл?

    и тут писал один пользователь про своего родственика. забыл?

    ты хоть запоминай свои утверждения с цифрами, а то скоро будешь сам с собой спорить, исписывая десятки страниц.

  • crazymedvedik Senior Member
    офлайн
    crazymedvedik Senior Member

    4551

    15 лет на сайте
    пользователь #166701

    Профиль
    Написать сообщение

    4551
    # 6 января 2011 13:47
    marffa:

    crazymedvedik:


    Будучи понижалой из принципа (наш бетон не заслуживает таких цен) и повышалой по интересам (без движения ценника не заработать) стараюсь быть объективным.

    Поэтому мысли такие:

    1. Вторичка , а тем более вторичка доставшаяся на халяву (наследство, халявная приватизация госок) может проседать еще сильнее. Продавцу важно слить. Марфа кстати постила ценники в регионах. Там вторичка уже однозначно сливается ниже стоимости строительства.

    .

    а почему ваша знакомая не встанет в очередь и не построит квартиру?

    тот же антон писал, что в бобруйске в этом году строились очередники 2008 года.

    стоимость жилья для очередников - 900-1200тыс. руб. /метр, да еще и кредит льготный.

    очевидно, что это выгодней, чем покупать за наличные по 500 долларов/метр

    Ей кредит не дадут. Она не работает.

    Да и ждать особо не хочет. Даже 2-3-4 года. Хочет в этом году взять. Тем более, что я с ней обсудил один из вариантов решения вопроса и она пришла к выводу, что вторичка будет на данном этапе поинтереснее для нее.

    [url="http://forum.onliner.by/viewtopic.php?f=12&t=2824784"] [Клуб "ПОПИЦЦОТ"] [/url]
  • dojoarcher Senior Member
    офлайн
    dojoarcher Senior Member

    14008

    16 лет на сайте
    пользователь #135000

    Профиль
    Написать сообщение

    14008
    # 6 января 2011 13:50
    Arjuna:

    AntonVict:

    У Минска размеры больше, но ведь и капитальных уже построенных объектов, к которым надо тянуть те же сети тоже больше.

    Взять те же ТЭЦ. Сколько их в Минске, а сколько в Бобруйске.

    То же самое и со всем остальным.

    Все гнилое в Минске, бОльшую часть инженерных объектов районного масштаба дешевле заново построить, чем реконструировать :)

    То есть в Минске все гнилое, а в остальных городах все новое с иголочки))))))))

    Ну ну... Борисовские инженерные сети МОГУТ оказаться постарше Минских, например, учитывая тот факт, что Минск полностью отстраивали после войны.

    Читайте классику, господа.
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32556

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32556
    # 6 января 2011 13:51 Редактировалось AntonVict, 1 раз.
    marffa:

    AntonVict:

    marffa:

    тот же антон писал, что в бобруйске в этом году строились очередники 2008 года.

    Ты это серьёзно?

    marffa:

    стоимость жилья для очередников - 900-1200тыс. руб. /метр,

    Ты это серьёзно?

    а ты? опять что ли поговорить не с кем?

    AntonVict:

    В других городах ситуация совсем иная. В том же Бобруйске сегодня формируются ЖСПК из людей ставших на очередь в 2008 году.

    В Витебске частенько бывают проблемы с набором желающих строится даже попиццот.

    .

    На даты посмотри, девонька.

    Я это писал в прошлом году.

    И я писал о том, что "формируют ЖСПК", а ты пишешь "строились очередники".

    Больше так не делай. :puke:

    marffa:

    про цену для очередников ты сам писал на тутбае - у тебя же сестра построилась. забыл?

    У меня сестра построилась В ПРОШЛОМ ГОДУ.

    И я писал про цены ПРОШЛОГО года.

    А вот откуда у тебя данные о том, что сегодня там цены

    900-1200тыс. руб. /метр,

    вопрос.:-?

    marffa:

    и тут писал один пользователь про своего родственика. забыл?

    Для меня это не является ФАКТОМ. Этот форумчанин не ответил на мои вопросы о расположении этого дома и о том от какой организации строится его родственник. Как ты можешь доверять такой информации? :puke:

    marffa:

    ты хоть запоминай свои утверждения с цифрами, а то скоро будешь сам с собой спорить, исписывая десятки страниц.

    Я всё помню, а вот зачем ты врёшь - вопрос?:molotok:

    п.с. Кстати, сегодня в Бобруйске ФОРМИРУЮТСЯ ЖСПК из очередников ставших вплоть до 31.12.2009 года. Монолит.

    И до 2007 года. Панелька.

  • marffa Senior Member
    офлайн
    marffa Senior Member

    14731

    16 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    14731
    # 6 января 2011 13:51
    AntonVict:


    Arjuna:

    Потому что так дешевле :)

    Даже по одному объекту это сопоставимо со стоимостью аренды этого оборудования у подрядчика :)

    Иди расскажи Тачкину и Жаркову насколько им будет выгодней купить самосвалы и краны, вместо того, что б нанять МАПИД.:lol:

    одно вовсе не исключает другое. они могут и технику купить и мапид нанять. техники не хватает, некоторые в очереди ждут. кран выделят на определенный срок, а погодные условия например не позволят сделать всю необходимую работу. кран уходит по графику на другую стройку, а работа стоит.

  • dojoarcher Senior Member
    офлайн
    dojoarcher Senior Member

    14008

    16 лет на сайте
    пользователь #135000

    Профиль
    Написать сообщение

    14008
    # 6 января 2011 13:52
    marffa:

    Reader_p:

    Придётся снижать НАРИСОВАННУЮ себестоимость до ФАКТИЧЕСКОЙ попутно выкидывая из неё лексусы/шмексусы/взятки/откаты.

    а зачем тогда работать?

    понижалы почему то уверены, что тот кто организовывает бизнес,

    именно тот и кладет кирпичи на стройке и заливает бетон,

    и этот человек боится остаться без работы и будет продолжать работать в убыток себе :D.

    и доходы у владельца бизнеса, по их разумению, должны быть строго по тарифной сетке :D.

    всё на благо народа (понижал).

    Давненько я такого бреда не видел от Марфы...

    Читайте классику, господа.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    8844

    21 год на сайте
    пользователь #7532

    Профиль

    8844
    # 6 января 2011 13:54

    То есть в Минске все гнилое, а в остальных городах все новое с иголочки))))))))

    Фишка в том что закапывать трубы в землю (да еще какие трубы! с антикоррозийкой, утеплителем по всем нормам и пр) на пустой территории значительно дешевле чем пытаться подключится к существующим гнилым трубам маленького диаметра проложенным еще в 50-х в Минске. Кстати поэтому мапид для очередников норовит строить панельки гденибудь в глуши на окраине типа лошицы и пр - все потому что инфраструктуру делать там наиболее дешево..

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    32556

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    32556
    # 6 января 2011 13:56
    marffa:

    AntonVict:


    Arjuna:

    Потому что так дешевле :)

    Даже по одному объекту это сопоставимо со стоимостью аренды этого оборудования у подрядчика :)

    Иди расскажи Тачкину и Жаркову насколько им будет выгодней купить самосвалы и краны, вместо того, что б нанять МАПИД.:lol:

    одно вовсе не исключает другое.

    Иди расскажи Тачкину и Жаркову, что "одно не исключает другого".

    А то они не знают и предпочитают нанимать подрядчиков с кранами и самосвалами.

    Можешь и в Террастройинвест заглянуть - посоветовать.:lol:

  • dojoarcher Senior Member
    офлайн
    dojoarcher Senior Member

    14008

    16 лет на сайте
    пользователь #135000

    Профиль
    Написать сообщение

    14008
    # 6 января 2011 13:59
    Gonzalos:

    То есть в Минске все гнилое, а в остальных городах все новое с иголочки))))))))

    Фишка в том что закапывать трубы в землю (да еще какие трубы! с антикоррозийкой, утеплителем по всем нормам и пр) на пустой территории значительно дешевле чем пытаться подключится к существующим гнилым трубам маленького диаметра проложенным еще в 50-х в Минске. Кстати поэтому мапид для очередников норовит строить панельки гденибудь в глуши на окраине типа лошицы и пр - все потому что инфраструктуру делать там наиболее дешево..

    В теории может быть все так и есть. Давайте на практику перейдем.

    И кстати.... тут некоторые личности пишут, что строительство новых дораздо дороже, чем подключение к старым.

    Читайте классику, господа.
Тема закрыта