Dogs team

Odin11:

Все хорошо в меру, и с собаками надо поиграть, и с хозяином. Крайности в любом деле неприветствуются.

вот правильно...знаю, что только у овчаров нацеленность на хозяина прям как сдвиг, но у них это норма...поэтому у нас нету овчаров на выгуле...только один, редко приходит, очень спокойный...лежит себе палку грызет, а все вокруг бегают.

LinaDROU:

Placidabruna, короче это только из вашего опыта. У нас на выгуле постоянные 6-7 собак, бывают залетные, но все слушаются хозяев. Никто постоянно не бегает кругами...Только при встрече несутся за одной собакой, а потом делятся на группы по 2-3 собаки и качаются, взаимодействуют. И если по-началу когда один хозяин уходил с собакой другие бежали, то со временем обучились оставаться на месте. Может это у овчарок концентрация на хозяине постоянная это норма. Но вот у нас 2 хаски на выгуле - они не зациклены на игрушку с самого начала, собаки независимые и своенравные - куда хочу туда иду, но слушаю хозяина если по делу зовет...Собаки пищевики - работают только за еду....в игру не втянешь, только с другими собаками. Поэтому не надо давать советы по послушке собак, которые не игровые и где порода не располагает к служению хозяину, как это всегда у овчарок. Человек написал, что у него(её) акита. По нашему опыту на всем районе есть акиты, они не социализированы - собаки крайне агрессивны...гуляют только с хозяевами, не знаю боготворят ли они хозяев, но с другими собаками не контактируют. Я считаю это неправильно, что нужно воспитывать исключения из правил, пускай люди попробуют социализировать акиту в группе собак, это очень важно...а иначе им всегда придется ходить на поводке, когда она повзрослеет и начнет задираться, или еще хуже сразу кидаться.
Еще пример - есть на районе лабрадор девочка, не пищевик...зациклена на игрушку, у нее всегда бутылка с какой-нибудь шумящей хренью внутри (в основном это камни)...собака нацелена на игрушку и слушается хозяйку...но собаки ее вообще не интересуют...это же сдвиг, это ненормально...да к тому же, если к ней подходят другие собаки познакомиться, то может кинуться, укусить, защищая свою игрушку...укусить? лабрадор? Бред.
А вот еще пример - появился у нас джек-рассел терьер...хороший мальчик, очень породистый, красивый...ему уже 1.2 года...у девушки это первая собака, и когда они только начали гулять после карантинного периода, то хозяевам мелких собак было плевать - а кто это, а сколько, а чем кормите, как слушается и прочий ряд вопросов, отвечая на которые, человек начинает понимать суть собаки, как ее обучать, как растить, как социализировать. Сейчас это рассел общается только с моим доминантным хасем и с абсолютно неагрессивным добером....однако в группу не может войти - он боится и от этого огрызается...и собаки в ответ начинают злиться....упущено время социализации. Вот когда мы появились с собакой на улице - нас по мере выгула по очереди облепляли собачники с разными породами и с хасками, наперебой давали советы...одни советы оказались неприемлемы для нашей собаки, а другие крайне важны и очень помогли в воспитании....А к хозяйке джек-рассела никто не подходил, мало того, хозяева маленьких собак никогда не кучковались, а когда собаки хотели хоть понюхаться - одергивали своих собак и чапали дальше...не знаю что творится у хозяев маленьких собак в головах и почему они считают, что собака только с ними должна быть и даже с себе подобными не крупными собаками не дают общаться....Может мне Лена_Кот объяснит. Итог плачевный - джек-рассела пытаются сдружить с крупными собаками, чтобы он хоть с кем-то общался кроме хозяев.
Так же сегодня шла с собакой (лес-поле-песчаная дорожка)...идет на встречу мужик с йорком....увидел нас - взял на поводок...я своему говорю не мешать...мужик стал вкопался в землю...говорю ему - все в порядке, не бойтесь, он маленьких не трогает....взял на руки своего йорка...подошел мой Арни, посмотрел на собаку и пошел дальше...мужик злой идет мимо меня...я уже тоже разозлилась и говорю, что он себе игрушку завел, раз не дает собаке по-общаться...на это он мне тыкать начал и говорить, чтоб на поводок взяла...вот и все воспитание налицо и скудоумие на поведение у подобных мужиков...хрена они в лесу гуляют своих мелких, если боятся больших...я время от времени вижу собак из стаи в лесу...а эти ходят с мелкими...жа посади ты его на горшок и пусть выгуливается дома...а качать права будешь в общественных местах, таких как парк или пешеходная дорожка....а не выператься в лес и бояться потом всех.
Короче я считаю послушка послушкой, однако, если собака пищевик, а не игровик, то занять ее можно только в общении и играх с другими собаками)

Я не встречала ни одной агрессивной ЯПОНСКОЙ акиты.Наша девочка -пищевик,но с собаками очень любит играть,никакой агрессии к ним вообще не проявляет,а если хозяин другой собаки при встрече на улице не пускает своего песика познакомиться-понюхаться-мы наоборот можем тихо гавкнуть-попросить ,чтобы подошли,а если все-таки хозяин увел свою собу-долго сидим на месте,смотрим в сторону уходящей собаки и скулим.К семье тоже ОЧЕНЬ привязаны.Когда утром провожаем папу и дочку на работу и в садик-сидим и скулим и даже гулять дальше не идем.Сделали свои дела,если успели до отъезда семьи,и домой.Зато вечером сколько счастья,когда все вместе идем гулять!!!! И за дочей,которой нет и 3-х лет в процессе прогулки присматриваем-не идем дальше,если дите отстало,а если ушло дальше нас-догоняем и не успокоимся и ничего нас не отвлечет,пока не догоним чадо.Вот игрушки нам не интересны на улице,только дома и то крайне редко-чисто зубы немного почесать-меняются

Я всего лишь рассказала о своем опыте (на примере овчарок и не только). У нас на выгуле группа из 8-10 собак постоянных, несколько немцев, ротвейлер, хаски, несколько лабров. По поводу того йорка - тут я прекрасно понимаю его владельца. У нас на выгуле были случаи, когда собаки крупных пород топтали мелких (пинчеры, йорки, одна такса). И топтали неагрессивно, просто лишь бы поиграть, а вес-то давит на малявку. Ну а поведение владельца йорка - тут уж не все люди адекватны. Поэтому сводить вместе для игры собак крупных и мелких пород - это неразумно и чревато травмами. И водить в одну группу щенков с их неокрепшим костяком со взрослыми собаками - тоже не надо из-за травм (а травма - это боль, а через боль вырабатывается ненависть к др. собакам, агрессия). Был такой случай (до сих пор его помню, так как этот душераздирающий визг навсегда в ушах остался): пришли на выгул люди с лабриком, где-то сразу после карантина, примерно ему было 3,5 мес. Пришли на поводке. Щен еще не привык к собачьему обществу, поначалу жался к ногам. Потом осмелел, стал вперед выходить. А "умники" и насоветовали: да отпусти ты его с поводка, пусть побегает, ничего не будет. Ну и отпустили его. Щен немного отбежал, и тут на него наш ротвейлер с весом больше 50 кг подбегает резко и всем весом на него шмяк, желая придавить к земле (грызть он его не хотел, просто так неудачно играл). Что там было - никто точно понять не смог, только лабрик заорал диким голосом. Хозяин ротвейлера сразу забрал, хозяева кинулись к лабру, а он пытается подняться, и не может, задние лапы как ватные, заваливается на бок и кричит. Хозяйка сразу плакать. Отнесли в сторону, дали полежать. Спустя время он встал, пошел. Вроде просто был сильный удар в сочетании с испугом. А если, не дай Бог, травма позвоночника или лап? А все потому, что не надо было малыша к взрослым подводить и отпускать. Сначала лучше всего было бы просто на поводке походить вокруг группы собак, потом подойти и на поводке быть. Но не отпускать! А тем более собак (пусть даже взрослых) мелких пород в одну группу со здоровяками пускать.
А по поводу той акины. Никто ведь не знает, из-за чего она стала такой агрессивной. Возможно, ее покусала собака и она стала из-за этого агрессивной. Или даже в группе при играх ее обидели или покусали. Кстати, тот лабр еще долго после своего нервно-физического потрясения, когда к нему приближалась большая собака, прижимался к земле и писался. И хвост зажимал между ног. А это - показатель страха.
Что касается зацикленности лабра на мячике - это для них неудивительно. Минус этих собак - вот эта их зацикленность на игрушке. И чтобы такого не было, надо с детства правильно развивать их любовь к аппортировке, чтобы она не превращалась в манию. А так большая любовь лабров к аппортам - это их плюс, так как они активно используются как собаки-спасатели, собаки по поиску ВВ, НВ, по поиску людей. В том числе под завалами и в зоне стихийных бедствий. Собака-поводырь. И без любви к игрушкам ничего бы у них не получилось. Я лабров очень люблю и уважаю. В работе и общении с лабрадорами просто надо грамотно построить послушание.

vitalik112, нужно обязательно общаться собаке...так как у вас девочка еще молодая - тем более...часто девочки, когда вырастают - соперничают...а несоциализированные девочки вообще дерутся страшнее мальчишек...Это пока собака молодая добрая и ко всем играться...и дай бог такая и взрослой останется...Я просто рассказала свой опыт выгула...Мы тоже раньше малые были ко всем лезли и всем подчинялись...а как мужать начал - все, первым кобелем на районе себя возомнил - всем хочет доказать, что он главнюк...вот тут воспитание и социализация нам помогли - мы не кидаемся сразу на кобелей, только порыкиваем и задираемся, но это норма...лиж бы не дрался.
Короче не мучайте собаку и не ломайте психику, заставляя полюбить игрушки...а заниматься и дрессировать - это само собой должно присутствовать. Пробуйте, когда нюхается с новой собакой и видно, что нет агрессии у них между собой увлечь хозяина разговором - а как зовут, сколько лет, где брали, что кушаете и прочие....так вы выиграете время собаке для общения...и возможно подружитесь с другим собачником(собачниками).

eLHE:

LinaDROU:

но собаки ее вообще не интересуют...это же сдвиг, это ненормально..

это абсолютно нормально. моей старшей стали все собаки совершенно фиолетовы годам к двум. хотя вот она как раз все детство провела в собачьей тусовке, никто ей этого не запрещал. собака - стопроцентный пищевик. но ей не интересны ни другие собаки, ни какие-либо игры с мячиками, пулерами и т.д. взяли вторую - играет с ней отлично. больше дома, но и на улице может.

главное, чтобы не кидалась собака...одно дело все пофиг, а другое дело - игрушка святое, за игрушку порву.

Lisitca, почему бред? объясните? а какая у вас собака, напомните, пожалуйста?

Placidabruna, согласна...малышей надо постепенно вводить в собачью тусовку...однако у нас все аккуратно бегают...давно приучились, если не могут остановиться - перепрыгивают, лиж бы не наступить...Мой так вообще мелких накогда не трогает, никогда не наступает...просто понюхать, да что станет с йорком, если его просто понюхают? даже если йорк кинется и повиснет на груди у моего (а такие случаи были), то мой ничего не сделает...И если хозяин говорит другому, что все в порядке, обычно можно прислушаться и поверить..никто не просит спустить и играться мелкому с крупными...но подводить, я считаю, необходимо....а то потом как к собаке подойдет более крупная иной раз такой визг подымается - боится (да бывает псих травма с детства)...а были собаки, которые и просто боялись собак...однажды мы встретили собачку, которую покусал хаски (знали его раньше...хозяева шибнутые...вечно лупили его, так он и на других собак кидался)...чтобы мальчик покусал девочку? так она от нашего завизжала и прятаться...мой подошел, по-нюхал...не пытался даже играть...потихоньку собака успокоилась...необходимо же выводить из состояния испуга как-то...а то ломаная психика скверно как для хозяина, так для собаки.

А акиты - их 5 штук, которых мы время от времени встречаем...нормальные собаки, для разведения...вроде красивые породные (не знаю их стандарты, да и не очень они мне внешне нравятся)....но агрессивные...да не были у них травмы...просто сами по себе такие...и другие собачники про них говорят - что злые...может от того и злые, что в детстве по-боялись водить на сборища собак, а как выросли так и поздно было...
Ну не возможно приперень на выгул без последствий взрослую собаку...или все, или часть ее не примут...только с детского возраста таскать...боитесь, что переломают что - так не заводите вовсе...или аккуратно гуляйте не лишая собак общения с себе подобными.

Lisitca:

LinaDROU, Лина, может я что то не так поняла, но как может решать собака, по делу ее зовет хозяин или нет??

И как может решать Лина, что собака, которая слушается хозяина, полностью адекватна, но не бежит, выдирая руки из плечей хозяина, в свору на поле, а ходит рядом, играет с игрушкой, что это сдвиг, это не нормально? \
Лабрадор у меня в возрасте.

а...я поняла что вы не поняли...по первому вопросу это я не утверждаю, просто заметила, что почему-то так с хасями происходит - они своенравные и когда командуешь еще будут стоять, смотреть на хозяина глазами типа что тебе надо я же ничего такого не делаю, опять просто позовешь для отчета...ну это видно, когда уже долго контактируешь с подобными собаками. Обычно, кто с таким не сталкивался и не понимает.

А сдвиг то, что на столько на игрушку, что может укусить другую собаку - мальчика, девочку, щенка, маленькую собаку...я не вру...как раз я такое видела, поэтому недоумеваю и сложилось впечатление, что хозяйка довела нацеленность на игрушку до крайности...и зная, что это лабрадор - тем более я в тупике.
ясно вам теперь?(на меня иной раз находит косноязычие, особенно когда рой мыслей в голове).

LinaDROU, когда кобель (а тем более взрослый) кидается на сук и щенков с целью погрызть - это дебилизм полнейший. Есть у нас на выгуле такой кобель НО (вернее, был, так как его хозяин отдал уже к родителям в деревню). Когда его не стало в нашем обществе, все вздохнули с огромнейшим облегчением. Т. к. не было у нас на р-не практически ни одной собы, которую он если не покусал, так испугал, бросившись. А все из-за того, что хозяин его - (болеет, одним словом, головкой). Кобель огромный, шикарный по внешности. Он его преднамеренно брал для разведения. Но когда щенок стал взрослеть (примерно мес. с 6), он стал себя показывать: мог, когда идут они по улице, с собаками, сидящими во дворах, сцепиться так, что только земля комьями во все стороны, а его от забора не оторвать; в играх, когда он играл с др. собаками и переходил границы игры и начинал кусать др. собаку, хозяин не пресекал; если на людей проявлял агрессию, тоже не наказывал. Наоборот, хозяина от гордости аж распирало: мол, какой у меня кобель, защитник, сильный, во всем первый. И он даже подбадривал его в его действиях, поощрял не только молчанием, но и словами. И кобель рад стараться, раз хозяину такие его действия нравятся. Плюс до 2,5 лет он жил с сукой ротвейлера вместе, и эта сука (доминантница) тоже его гнобила с детства, пока не отошла в мир иной. Кстати, владелица суки также поощряла агрессию своей собаки. И когда ротвейлерши не стало, кобель еще больше воли почувствовал, стал уже открыто на драки нарываться. А хозяину снова все по барабану (блин, есть же такие долбанные владельцы, которым в кайф агрессия их собак и они ее взращивают даже). И вот пошли они на свою первую выставку (где-то год с небольшим коблу было), и когда эксперт стал его яйца щупать, то резко на него так кинется с рыком (сама это видела, как он ему в лицо не вцепился - не знаю даже). Судья отшатнулся, столик с бумагами перевернулся. В итоге влепил он ему дисквал за агрессию на человека, и всей его карьере пришел конец. А вязаться, чтобы щенки были без доков - хозяину смысла нет, и хозяину крышу вообще сорвало. Стал его на общем выгуле отпускать, а там - спасайся, кто может. И вся его мотивация сводилась к тому, что если ты отпускаешь свою собаку с поводка, то и я буду. И только когда его жена (а она же и владелица той суки-ротвейлерши) не завела себе снова ротвейлера и кобель стал уже как старший гнобить эту суку, мы не избавились от этого кобла на выгуле. А жена сказала: твоего козла я не желаю видеть с моей собакой, отдай в деревню. Сами же испортили, а потом и сбагрили. А в руках дураков он из собаки стал монстром. Хозяйка ротвейлерши поняла свою ошибку в воспитании первой собаки и старается пресекать ее поведение агрессивное, но когда она на работе (или после операции ей год нельзя было ничего тяжелого делать) с этой сукой ходит этот же придурок. И снова поощряет ее агрессивное поведение, если вдруг она себя так ведет. Мы с этой ротвейлершей гуляем только если она с хозяйкой.
А еще меня вырубает тот факт, что некоторые приводят на выгул своих соб на удавках или в металлических ошейниках (а одна дура так вообще на своего добера нацепила кожаный шипами наружу). И отпускают собак с этим железом играть (а это же такая опасность пораниться!). Или вообще без ошейников пускают (а если вдруг что-то, какая-то заварушка, как ты его будешь оттаскивать, забирать, фиксировать, если на нем нет ошейника вообще?!). Я, если вижу такое, говорю: или ты уходи, или мы уходим, но такой компании нам не надо.

Lena_Kot, у нас резкое разделение территории: в одной части гуляют мелкие собаки (а если мимо них проходит кто-то с большой, то резко собаки берутся на руки, а некоторые владельцы мелких так еще и голосить начинают, чтобы к ним не подходили), а в другой - кто покрупнее. Из мелких в нашу компанию может придти мопсиха (но ей 6 лет и она у нас за матриарха среди собак, чуть что не по ней, рыкнет, и наши здоровяки сразу отступают, все ее авторитет уважают), или вест (кобель), ему 3 года. Но вест приходит только тогда, когда нет ротвейлера, так как в детстве вест был им покусан и теперь ненавидит всех ротвейлеров. Но когда где-нибудь сука потечет, вест ходит один со своим хозяином, так как чувствуя течку, он становится очень доминантным, и может за свою даму сердца сражаться, даже на больших собак бросаясь. За что пару раз отхватил.

Lena_Kot, это еще слава Богу, что мода на стаффов прошла, раньше было их больше 10, и только 2 из них оказались в адеквате из сук и 1 кобл. А от остальных владельцы избавились, так как стали проявлять агрессию на самих же владельцев и на детей. А из этих 3 оставшихся с одной гуляют довольно регулярно, владелец 2-ой суки в разведение (а, точнее, в плодильню ударился, вяжет ее по 2 раза в год, последний раз, когда я ее видела, она плохо выглядела в свои 4 года). А кобель 2 раза под машину попадал, перелом задней лапы был два раза, и теперь ему только небольшие физические нагрузки можно. Поэтому они больше на поводке просто так ходят.

А моя дура редкостная. Ей вообще все собаки не интересны. Она себя наверно человеком считает. Очень агрессивно ведут мои четыре килограмма. Она вообще дура бесстрашная, если не уследить то и собаку в сорок килограмм покусает или попытается покусать. А если учесть, что по виду она такая милашка, такая мимишная, ее очень часто щенком считают, а не двухгодовалой собакой. Вот восстановится после операции, надо будет как-то социализировать своего джек рассела. А вот что в этом случае делать, даже не представляю.

LinaDROU:

Хотя вот недавно голден грызанул джек-рассела, которого пытаются приучить к собакам...а голден этот никогда никого не кусает...ему вообще на все пофиг...он по шашлыкам ходит, а потом ночами поносит - вот и все желания у него...а рассел огрызался, и голден не выдержал....дырку на щеке того сделал...но вроде все норм...хозяйкатакая типа - пускай хоть кто-то его жизни научит, а то сам кидается (но думаю у нее ноги все равно подкосились от этого инцидента).

У нас была аналогичная ситуация с лабром (коблом) и вестом (большим любителем дамочек). Как где у кого течка, так вест ходит просто как пружина на взводе, и если видит соперников, то желание отстоять свою даму ему начисто башню сносит, и он готов даже на алабая броситься - море по колено. Как говорит его владелец: если бы у него были крылья, он летал бы по небу и разгонял бы самцов ворон и воробьев, если бы они претендовали на его суку (кстати, этот год он до того уже с этими суками стал неадекватный, что пару раз хозяев пытался цапнуть, они его уже подумывают кастрировать, так как на выгуле у нас сук гораздо больше кобелей, и в среднем течка бывает раз в 1-2 мес. И когда он в "огне любви", он неуправляемый и агрессивный, несмотря на свой небольшой размер. Причем даже сук может разгонять, если они стоят на пути его течной суки - за что моя его кусанула добре). И вот когда этот вест кинулся на лабра, лабр ему ухо проштамповал (дырочка до сих пор светится). А весту хоть бы что, кровушка льется, а он все равно кидается. С тех пор, если он в ударе, то с вестом гуляют отдельно. Достал он просто того лабра, и все тут, вот и не выдержал лабр.

LinaDROU, на металлической ринговке - это нормально (вот только потерять в порыве игры и беготни можно, особенно когда собы по траве валяются). Ну а строгач - тут уж у вас форс-мажор, пока новый ошейник не купят. А так все эти строгачи (и проволочные, и пластинчатые), и кожаные ошейники шипами наружу - этого нельзя. И чужие собаки поранятся, и своя тоже может. Надежный кожаный или тканевый ошейник - это лучше всего. А как собаку оттащить, если вдруг что возникнет, если она в строгаче? Сам же себе руки поранишь. Со мной был случай: у соседа кавказец, сука, мес. 8 ей тогда было. Он как-то выходил со двора так, что собаке удалось выбежать на улицу. А мы живем в переулке, и дом соседа в самом конце переулка. Соба бежит по переулку с целью выбежать на улицу, хозяин орет: помоги, задержи ее. Я хватаю ее не думая, он подбегает, забирает собаку, а у меня в ладони вдруг резкая боль. Разжимаю, а там кровища и дырочки от шипов строгача. Я из-за внезапности ситуации не смотрела, что на собаке одето было, и вот помогла ценой своего здоровья, так как потом рука долго заживала. У нас есть такие, у кот. собы тянут и они идут до выгула на строгаче, а когда отпускают, одевают обычный ошейник.
А вот из-за таких неадекватов-хозов я и прикупила себе баллончик. Так как если вдруг что - твоя жизнь и здоровье только в твоих руках. Никто не поможет. У нас есть один перец, что как напьется (а его никто трезвым и не видел, так сразу своего кобла НО и на выгул, и без поводка). А кобель не подарок, владелец стоит, шатается, с него спроса ноль, сам кобл в кожаном ошейнике шипами наружу, были драки, были жертвы. Только баллончик спасал. У нас многие ими обзавелись. А был случай, когда у одних немецкий дог (они его для частного дома взяли) выбил задвижку в калитке и выбежал, а так как они живут недалеко от выгула, то он и приперся к нам. Не знаю, что было бы, если бы он стал кусаться. Но мы (тогда была мопсиха, я со своим щеном в 4 мес. примерно и лабрик) залезли на штуку такую железную (типа лестницы очень высокой, какой-то турник) со щенками на руках. Стоим на ней и орем. А этот дог дыбится и на задние лапы становится. Залезть бы он не залез, но сидеть в таком положении мы долго бы не смогли. Но он увидел вдалеке кого-то и туда попер, а мы поспрыгивали и с собаками на руках к почте (она м в 500 от того места, только сбоку). И сидели в почтовом предбаннике до тех пор, пока дога хозяин не забрал. Только как увидели, что он мимо почты идет с ним, тогда и вышли.