Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 21 февраля 2015 23:05

    nastos345, К сожалению и самый хороший мастер иногда косячит. Надо надеяться на удачу и не думать про плохое.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 21 февраля 2015 23:07
    nastos345:

    DrugsDoors:

    Спросите сколько дверей за день способен поставить

    И какой правильный ответ?

    правильный ответ для Вас - Тыц

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • nastos345 Senior Member
    офлайн
    nastos345 Senior Member

    522

    10 лет на сайте
    пользователь #1043306

    Профиль
    Написать сообщение

    522
    # 21 февраля 2015 23:08
    DED™:

    ИМЯ! ФАМИЛИЯ!

    vorg79:

    УНП! Паспорт! Свидетельство!

    Ох, и весело Вам, как я посмотрю. Ну, ничего, вот будут у меня двери ровно стоять, я тоже над нубами смеяться буду 8)

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    Ой, пока отвлеклась Вы исправились :shuffle:

    Добавлено спустя 7 минут 36 секунд

    Установка телескопического наличника + 3 у.е. / дверь
    А в чем сложность-то? За него еще и скинуть должны бы, как по мне...

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 21 февраля 2015 23:20
    nastos345:

    А в чем сложность-то? За него еще и скинуть должны бы, как по мне...

    :spy:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 21 февраля 2015 23:21
    DrugsDoors:

    Спросите сколько дверей за день способен поставить :D

    не совсем корректно- в пятницу две двери профильдорса заняли с 10 до 17, при этом обналичка 3 часа -22 метра подрезки
    nastos345, смотрите предыдущие работы

    Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды

    nastos345:

    Установка телескопического наличника + 3 у.е. / дверь
    А в чем сложность-то? За него еще и скинуть должны бы, как по мне...

    попробуйте сами :D

    8029-3782955 / 5710440
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 21 февраля 2015 23:24
    nastos345:

    Установка телескопического наличника + 3 у.е. / дверь
    А в чем сложность-то? За него еще и скинуть должны бы, как по мне...

    Да барыги. :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • nastos345 Senior Member
    офлайн
    nastos345 Senior Member

    522

    10 лет на сайте
    пользователь #1043306

    Профиль
    Написать сообщение

    522
    # 21 февраля 2015 23:26 Редактировалось nastos345, 1 раз.
    DED™:

    Да барыги.

    :100500:
    Всем спасибо! Ситуация проясняется...

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 21 февраля 2015 23:30 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    :tongue: жадины-говядины! :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 21 февраля 2015 23:50
    nastos345:

    Ко мне уже пришли
    mr.oddball:

    "Спецы"

    - сантехники. Все осмотрели, наговорили умных слов про диаметры труб и т.д. Я, естественно поверила в их профессионализм. Три дня они работали. Я в это время изучала в инете, что я должна увидеть в результате. Как выбирать "спецов" уже не знаю. Не верю никому. Так лучше себя буду винить в косяках

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    А еще. Отказались от идеи ставить самим из-за отсутствия профинструмента скорее

    Если не смертельно, то можно коробку зарезать и под 90 градусов ножовкой. Дрель думаю найдете.
    Можно заказать установку одной двери и потом по образцу самому остальные.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 21 февраля 2015 23:59

    Amaro-Shakur, :toliet: Посоветуйте еще людям самим себе аппендицит вырезать кухонным ножом... :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1630

    10 лет на сайте
    пользователь #1268324

    Профиль

    1630
    # 22 февраля 2015 00:06 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    А что, хлеб у горе-установщиков отберут?
    Ну которые еще советуют заводить ЛАМИНАТ под коробку двери ванной

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 22 февраля 2015 00:07

    Alexander2014, вам потом с этим жить! Нам то по...

    Добавлено спустя 11 минут 21 секунда

    Alexander2014:

    Ну которые еще советуют заводить ЛАМИНАТ под коробку двери ванной

    и чо?! не надо? пусть щель останется между порогом и резом ламината?! :super:

    Добавлено спустя 25 минут 45 секунд

    Amaro-Shakur,

    коробка БЛИ с наличниками "в разрезе" для Миреллы...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 22 февраля 2015 10:36
    vorg79:

    Amaro-Shakur, :toliet: Посоветуйте еще людям самим себе аппендицит вырезать кухонным ножом... :lol:

    Не у всех есть возможности заказывать установку. и когда вопрос нужно решить - его нужно решить.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 22 февраля 2015 10:52 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Amaro-Shakur, возможность купить дверь с фурней как минимум за 1,5-2 ляма, а то и за 3-4 есть, а 400-500 тыщ на профустановку нету? :roof: еще раз повторюсь: мне не жалко, с этими дверями жить заказчику, а не мне! :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    11 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 22 февраля 2015 11:09
    Amaro-Shakur:

    Не у всех есть возможности заказывать установку. и когда вопрос нужно решить - его нужно решить.

    А это уже первый звоночек к размышлению. Может, уважаемые продавцы дверей, стоит пересмотреть сервис при продаже.Может имеет смысл продавать двери с монтажом? Где бы то ни было установленная коряво дверь, даже в золотой отделке, будет иметь жалкий вид.

    vorg79:

    вам потом с этим жить! Нам то по...

    А вот это уже ни в какие ворота! Вы, в первую очередь, показываете свое отношение к тому, чем Вы занимаетесь. Человеку, который производит качественные изделия и дающему возможность Вам , как завершающему звену в этой длинной и трудоемкой цепочке, заработать и довести двери в надлежащем качестве до конечного потребителя, включая качественный монтаж, наверняка Ваше отношение было бы крайне не приятно.Лично я бы с Вами расторгнул бы договор сотрудничества. :-?

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 22 февраля 2015 11:12
    fmodern:

    А это уже первый звоночек к размышлению. Может, уважаемые продавцы дверей, стоит пересмотреть сервис при продаже.Может имеет смысл продавать двери с монтажом?

    Ну вы блин Америку открыли.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 22 февраля 2015 11:21 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    fmodern, Вы не правильно меня поняли! Я только ЗА! заработать и довести двери в надлежащем качестве до конечного потребителя, тока потребитель хочет установленная коряво дверь, даже в золотой отделке, будет иметь жалкий вид, подзяшэуле, а лучшэ - даром! (т.е. сам)

    Добавлено спустя 28 минут 23 секунды

    fmodern:

    А это уже первый звоночек к размышлению. Может, уважаемые продавцы дверей, стоит пересмотреть сервис при продаже.Может имеет смысл продавать двери с монтажом?

    Ок! Стоимость монтажа лепим к розничной цене, и получаем "а там дзяшэуле!"... и как "воткнуть" стоимость монтажа к цене двери, не видя проёма?! :-? т.е. всё по 350?! (образно) От вас установщики сбегут на второй день!!!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    11 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 22 февраля 2015 16:16 Редактировалось fmodern, 1 раз.
    vorg79:

    и как "воткнуть" стоимость монтажа к цене двери,

    Вот это и должно быть маркетинговым ходом.Вы же не только двери продаете, но и комплектацию к ним?

    vorg79:

    От вас установщики сбегут на второй день!!!

    А как при этом не растерять специалистов, вот это и есть задача грамотного подхода к продажам и организации работы! Или я не прав?

    vorg79:

    Стоимость монтажа лепим к розничной цене, и получаем "а там дзяшэуле!"

    При правильной расстановке на выходе Вы, как грамотный специалист по продажам, должны получить " а там цена та же но с монтажом!". И только после этого заказчики в ваш магазин будут с вечера занимать очередь, потому как сервис и удобство-это и есть главная составляющая торговли.
    Рекомендую Вам, если Вы действительно планируете развиваться в этой сфере, прочесть книгу Сергея Ребрика "Тренинг профессиональных продаж". Вы на многие очевидные вещи будете смотреть совсем иначе, нежели сейчас.
    Удачи Вам в этом не легком бизнесе!

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • pililka Senior Member
    офлайн
    pililka Senior Member

    1706

    13 лет на сайте
    пользователь #472905

    Профиль
    Написать сообщение

    1706
    # 22 февраля 2015 17:40

    может кто может подсказать про польские двери . как они по качеству и какие бренды( шпонированные) можно покупать? цена заманчивая в польше ,может и обратили бы внимание на них..

    очень прошу в личку саморекламу не писать- я сама спрошу если надо...
  • mosoks Member
    офлайн
    mosoks Member

    321

    14 лет на сайте
    пользователь #298461

    Профиль
    Написать сообщение

    321
    # 22 февраля 2015 20:23

    двери Union - дорогие, оправданное качество за эти деньги?