Ответить
  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 23 июля 2015 15:12 Редактировалось Audio_TOP, 1 раз.
    Marysa777:

    Средняя потребляемая мощность у духовок 3.6 кВт. Проводка желательно 3х2.5 медь отдельной линией с диф-автоматом.

    А бы ляпнуть...
    Ой-ли, средняя? Может быт всё-таки МАКСИМАЛЬНАЯ? :D Когда все три ТЭНа включены, не выбран режим работы трёх ТЭНов, а именно когда они подключены и держат максимально выставленную температуру. :znaika: И кушать этот шкафчик будет максимум 16А,чего вполне способна выдержать проводка из честной меди 1,5 "квадрата" или люминь 2,5

    желательно 3х2.5 медь

    А зачем третий провод ТАКОГО сечения? Особенно если в доме нет заземления :D

    Marysa777:

    Стоит диф-автомат?

    Можно поставить УЗО непосредственно перед розеткой в которую будет включена духовка.

    softmax:

    pililka, Дело говорите, вот только в старых домах правильно подключить электро шкаф трудно, да и расход электроэнергии может быть значителен.

    Главное что бы в доме ввод проводки и выделенная мощность выдерживали как минимум 20А (при 16А совсем туго придётся) , остальное решаемо.
    УЗО или ДИФ-автомат ставить обязательно, не та уж дорого и сложно.

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • bigross Senior Member
    офлайн
    bigross Senior Member

    10478

    15 лет на сайте
    пользователь #158362

    Профиль
    Написать сообщение

    10478
    # 23 июля 2015 16:23
    Audio_TOP:

    А зачем третий провод ТАКОГО сечения? Особенно если в доме нет заземления

    Audio_TOP:

    Можно поставить УЗО непосредственно перед розеткой в которую будет включена духовка.

    Заткнитесь пожалуйста. За ТАКИЕ советы - расстрел на месте. Это капец какой-то.

    Aut disce, aut discede, mane sors tertia caedi !!!
  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 23 июля 2015 17:00 Редактировалось Audio_TOP, 1 раз.

    bigross, чё, простые советы мешают бабло рубить с лохов? Или фразу "УЗО непосредственно перед розеткой" мозг болезненно дорисовывает оголённые клеммы УЗО висящие на самой розетке? :lol: А подумать про бокс на 2P места и наружную проводку в кабель канале религия не позволяет? Причём межу боксом и розеткой может быть некое расстояние, так как он должен быть в месте удобном и открытом ля быстрого доступа. Или Вы адепт секты ратующей за то, что УЗО нельзя эксплуатировать в проводке без заземления?

    bigross:

    За ТАКИЕ советы - расстрел на месте. Это капец какой-то.

    Ага, зато самовольно газ- переподключать, это мы продвигаем в массы. Чтобы уж наверняка, на месте не расстрел, а взрыв!

    bigross:

    Дорогой вы мой человечище. Вы немного "не в курсах". Любое подключение, шлангом, купленным в "хозтоварах" законно, ежели не свищет из неплотностей. Только жиклёры должны быть поставлены под соответствующий газ: спг или "в трубе", бо пламя будет разное.
    А консультация побакланить с клерками из Мингаза - не смешите, они разбираются в газе, как в колбасных обрезках.

    Чего стоят советы кто слова своего не держит? :D

    bigross:

    Audio_TOP, Игнор вам.

    Вот там сидите и понтуйтесь тремя концами двухсполовинной меди.

    Поиметь пожар от газового духового шкафа (не путать с отдельно стоящей газовой плитой) в "дизайнерской" кухне куда больше шансов, чем от элетродуховки подключенной через 16А ДИФ или УЗО+автомат.

    Добавлено спустя 8 минут 54 секунды

    pililka:

    ну я думаю прежде чем человек решит духовку покупать он проверит проводку в доме.. я к тому,что духовка в 220 подключается тыкается в розетку(в отличие от панели электро)

    Совершенно верно.
    Для любителей утверждать, что на розетку нужно минимум 3х2,5 меди, рекомендую включить мозг и задуматься, почему в МАПИДовках прошедших Энергонадзор сделана проводка 1,5 квадрата и защищена автоматами 16А? Посмотреть на вилку сетевого шнура электродуховки, и подумать к чему там написано 16А. Посмотреть на надписи розетки и задуматься, почему там написано "MAX 16A"

    Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд

    bigross, лично Вам, рекомендую корпус духовки прикрутить медью в 6 квадратов к шине заземления и положить диэлектрический коврик в том месте где становитесь, что бы открыть дверцу духовки и раз в год в шесть месяцев проводить лабораторные ЭФИ всех электроустановок дома/квартиры :D

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • Marysa777 Senior Member
    офлайн
    Marysa777 Senior Member

    2099

    13 лет на сайте
    пользователь #422487

    Профиль
    Написать сообщение

    2099
    # 23 июля 2015 22:06

    Audio_TOP, с чего Вы взяли, что МАПИДовки предусматривают установку отдельных варочной панели и духовки? Предусмотрена плита с блинами. А розетки - для миксера и чайника.

  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 23 июля 2015 22:53
    Marysa777:

    Audio_TOP, с чего Вы взяли, что МАПИДовки предусматривают установку отдельных варочной панели и духовки?

    Я разе ТАКОЕ писал?! Читайте внимательно. На обычны розетки в МАПИДе 16А на 1,5 квадрата меди. Включайте туда что хотите, хоть духовку, хоть сварочный инвертор у которого штатная вилка до 16А

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • bigross Senior Member
    офлайн
    bigross Senior Member

    10478

    15 лет на сайте
    пользователь #158362

    Профиль
    Написать сообщение

    10478
    # 24 июля 2015 08:59
    Audio_TOP:

    чё, простые советы мешают бабло рубить с лохов?

    Ваши же "простые советы", относятся к опытам с "плоской батарейкой" на 4,5 В. УЗО без зануления (в 2-проводной системе) и без наличия третьего провода (земли) подключенной к железным частям электрощита может или не сработать, или давать постоянные ложные срабатывания, т.к. электрический шкаф имеет фильтр помех в блоке питания, и на корпусе может быть 110 вольт. При касании корпуса и к примеру трубы отопления, или заземлённого полотенцесушителя, или корпуса другого прибора, через тело человека будет течь ток, а УЗО этого тока не увидит, у него ток на входе и ток на выходе не будет меняться, УЗО не сработает.
    Людей хоть не вводите в заблуждение.

    п.с. Очень хочется "покритиковать" ваш опус о 16-и амперных розетках/вилках. Но чувствую, вам это не поможет.

    Aut disce, aut discede, mane sors tertia caedi !!!
  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 24 июля 2015 15:28
    bigross:

    При касании корпуса и к примеру трубы отопления, или заземлённого полотенцесушителя, или корпуса другого прибора, через тело человека будет течь ток, а УЗО этого тока не увидит, у него ток на входе и ток на выходе не будет меняться, УЗО не сработает.

    .1. Откуда заземлённый полотенцесушитель в доме без заземления? :D

    bigross:

    УЗО без зануления (в 2-проводной системе) и без наличия третьего провода (земли) подключенной к железным частям электрощита может или не сработать, или давать постоянные ложные срабатывания,

    2. Как влияет "железная часть электрощита" которая не заземлена и "висит в воздухе" ? :D

    bigross:

    через тело человека будет течь ток, а УЗО этого тока не увидит, у него ток на входе и ток на выходе не будет меняться, УЗО не сработает

    3. УЗО не увидит утечки если браться за фазу и ноль, если э по одному из проводников будет протикать больший ток, УЗО должно ожесточиться, не важно, есть заземление или нет. Разница лишь только в том, что при наличии заземления УЗО отключится при утечке на корпус, без заземление, корпус будет по напряжением и взявшись за батарею и корпус духовки получим, да удар элкетротоком и если этот ток превысит 30 мА УЗО разомнёт цепь . Я ни где не утверждал что заземление не нужно! Конечно с ним проще и удобнее, но как быть тем у кого его нет? Отказаться от УЗО?

    bigross:

    При касании корпуса и к примеру трубы отопления, или заземлённого полотенцесушителя, или корпуса другого прибора, через тело человека будет течь ток,

    4. Я разве где-то писал про отмену или неважность отсутствия ДСУП? Как и откуда может взяться ток через тело человека если у него на кухне всё металлическое соединено между собой?
    bigross, так и не раскрыли тему необходимости минимального сечения 2,5 квадрата заземляющего проводника розетки, для работы УЗО :D

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • bigross Senior Member
    офлайн
    bigross Senior Member

    10478

    15 лет на сайте
    пользователь #158362

    Профиль
    Написать сообщение

    10478
    # 24 июля 2015 16:18
    Audio_TOP:

    1. Откуда заземлённый полотенцесушитель в доме без заземления?

    Через трубу.

    Audio_TOP:

    2. Как влияет "железная часть электрощита" которая не заземлена и "висит в воздухе" ?

    она всегда заземлена, к ней "ноль" прикручен (если мы речь ведём о старых домах, с двухпроводным фаза/ноль подводом)

    Audio_TOP:

    3. УЗО не увидит утечки если браться за фазу и ноль, если э по одному из проводников будет протикать больший ток, УЗО должно ожесточиться, не важно, есть заземление или нет. Разница лишь только в том, что при наличии заземления УЗО отключится при утечке на корпус, без заземление, корпус будет по напряжением и взявшись за батарею и корпус духовки получим, да удар элкетротоком и если этот ток превысит 30 мА УЗО разомнёт цепь . Я ни где не утверждал что заземление не нужно! Конечно с ним проще и удобнее, но как быть тем у кого его нет? Отказаться от УЗО?

    УЗО корректно работает только с занулением (опять речь о старых домах) вы всё время забываете, что подвод к дому 3-х фазный, после нагрузка распределяется по стоякам-подъездам-квартирам. При подгорании "нуля" (или отгорании) а также при неравномерной нагрузке, идёт перекос по фазам, и между корпусом духовки и какой-либо трубой всегда будет разность потенциалов, вопрос лишь в том, какой ток вас жахнет по телу. И шины уравнивания потенциалов в старых домах нет.

    Разновидности электропитания.
    Электропитание бывает трехфазным и однофазным. Для трехфазного питания используется 4 или 5 проводов.
    При 5 проводах
    - 3 фазные провода (далее фаза).
    - рабочий нуль (далее нуль).
    - защитное зануление (далее земля).
    При 4 проводах
    - 3 фазы
    - совмещенный нуль. В последствии он где-то делится на нуль и землю.
    Напряжение между любой фазой и нулем - 220В. Напряжение между двумя фазами 380В. Напряжение между нулем и землей должно быть 0В. Но браться за нуль голыми руками не рекомендуется, так как при неблагоприятном раскладе нагрузок по фазам может произойти смещение потенциала нуля.

    Для однофазного питания используется 3 или 2 провода.

    3-х проводная состоит из фазы, нуля и земли. До недавнего времени такая проводка использовалась в домах с электроплитами и только для самих электроплит. Сейчас в новых домах используется только такая проводка.

    2-х проводная состоит из фазы и нуля. Реально такое подключение можно использовать только для маломощных приборов в пластмассовом (изолированном) корпусе и не особо опасных помещениях (не в ванной). (Если точнее, то приборы с так называемой двойной изоляцией. Корпус необязательно пластиковый, но должен быть знак двойной изоляции, квадрат в квадрате.)

    Подвод электропитания от подстанции через щитовую до коридорного щитка.
    От подстанции до электрощитовой дома сеть может подводится несколькими вариантами. Наиболее правильный - это пятипроводная сеть TN-S, где три фазных провода, рабочий нуль и защитное зануление. Нейтраль трансформатора заземлена в обязательном порядке, с проверками и нормами. И с этого места берутся нуль и земля. Далее они уже нигде не соединяются.
    Обычно используется четырехпроводная сеть TN-C. Это три фазных провода и один провод - совмещенный нуль. На трансформаторе подстанции совмещенный нуль также соединен с нейтралью трансформатора и заземлен. Если дом имеет какое-то заземление из конструкций типа свай, то в электрощитовой дома совмещенный нуль заземляется еще раз. Это называется повторным (дополнительное) заземление. (Для дачи повторное заземление в дополнение к имеющемуся не только разрешается, но и приветствуется. Это дело полезное, но его надо делать хорошо. В частности, надо понимать, что в это повторное заземление может "слится" половина поселка, а не только один твой домик.) Точка разделения совмещенного нуля на нуль и землю может быть в электрощитовой (лучший вариант), в коридорном щитке, в квартирном щитке или в розетках (худший вариант - когда нельзя, но очень хочется). Если суммировать вышенаписанное, то чем ближе точка разделения совмещенного нуля к трансформатору, тем лучше! После разделения нуль и земля не соединяются нигде. Также требование по разделению - нуль и земля должны приходить под разные болты или клеммы.

    Электрощитовая дома имеет входной рубильник и "кучу автоматов на кучу групп". Эти группы служат для обеспечения электричеством собственно квартир, освещения служебных помещений, лифтов. Также в щитовой установлены вспомогательные устройства (источники тока, счетчики). Для обеспечения квартир с электрощитовой провода обычно проложены по вертикальным шахтам. В каждой шахте обычно три фазных провода и совмещенный ноль или нуль с землей.
    Люки в шахты - это коридорные щитки. Соединение с проводами делается с помощью "орешек", т.е. провод остается целым. Если разделения на землю и нуль было сделано в электрощитовой, то имеется 5 вертикальных проводов и нуль не "сидит" на корпусе щитка. Если разделение в коридорном щитке, то имеется 4 вертикальных проводов и совмещенный нуль "сидит" на корпусе щитка, а от него берется земля и нуль.
    Защита от электрического тока
    Защита от электрического тока осуществляется с помощью:
    зануление (или заземление по простому)
    УЗО
    выравнивание потенциала
    двойная изоляция
    разделение сетей
    низковольтное питание
    Для защитного зануления или заземление используется отдельный провод защитный нуль или земля. Он используется только для защиты и использовать его для электропитания вместо нуля запрещено. К ней должен подключаться корпус бытового прибора. Имеет специальный знак земли и провод должен иметь зелено-желтый цвет изоляции. Принцип работы следующий. Если произойдет утечка тока (а это может произойти в любую секунду и по любой причине, например, пробегающий таракан закоротил фазу и корпус собой), то ток с корпуса стечет по защитному заземлению. Примерами, где обязательно надо использовать заземление, являются холодильник, электроплита, стиральная машина. Если они не заземлены, то при небольшой утечке вы будете ощущать покалывание электрическим током при прикосновении к прибору. Также два слова о понятии "защитное зануление (или заземление)". По правилам "заземление" - это соединение с землей, например заземление нейтрали трансфоматора или повторное заземление в электрощитовой дома. Поэтому в данном случае оно не может использоваться, а должно использоваться "защитное зануление" от провода защитное зануление. Но так как мы привыкли считать этот провод землей, то и о защитном занулении говорим как о заземлении. По стандарту провод земли имеет желто-зеленый цвет. На приборах место подсоединения указывается знаком перпендикуляра с несколькими горизонтальными линиями снизу.
    УЗО (устройство защитного отключения) - это специальный прибор, который сравнивает проходящие токи по фазе и по нулю. Если их разница (утечка тока) выше значения указанного порога на УЗО, то УЗО срабатывает и отключает и фазу, и нуль. (В трехфазных УЗО сравнивает сумму токов фаз с нулем.) Отмечу, что УЗО может сработать и при выключенном автомате (отклченной фазе), если по нулю потек ток. Например, закоротите нуль и землю в розетке при отключенной фазе. Так как имеется небольшое напряжением, то потечет ток и УЗО выключится. Типовые номиналы УЗО
    - 10 мА бывают только на 1 фазу и 16А для особо опасных помещения
    - 30 мА - защита человека от прямого прикосновения.
    - 300 мА - человека не защищает, а только от утечек в изоляции, противопожарное.
    При наличии УЗО на 10 или 30 мА человека не успевает поразить электрическим током, так ка этот ток не опасен. В квартире рекомендуется использовать УЗО в 2 уровня. На первом уровне поставить входное УЗО на 300 мА. Ставится сразу после входного автомата. Оно будет срабатывать от серьезных глобальных проблем (нарушения изоляции, пробоя фазы на зануленный корпус). На втором уровне ставится по УЗО на автомат группы потребления. Эти УЗО уже защищают человека. Рекомендуется используют 30мА, а в ванной – 10 мА. Мощность (ток) УЗО берется одинаковой или больше мощности автомата. Как уже было сказано, УЗО срабатывает от утечки тока. Утечка может быть и с провода фазы, и с нуля. Поэтому при отключении УЗО причина ищется последовательным отключением и фазы, и нуля. Если причина в нуле, то это найти тяжелее. Проверять УЗО нужно ежемесячно, нажимая кнопку ТЕСТ на нем. Можно проверить порог срабатывания, подбирая ток утечки с помощью резисторов, но это для специалистов. Стоит УЗО не дешево >= 30$. И соответственно, вышеописанная правильная схема, обеспечение каждой группе свое УЗО и плюс общее, - не дешевое удовольствие. Поэтому при нехватке денег можно поставить щиток с запасом мест, входное УЗО на 30мА и 10мА УЗО для ванной и других опасных помещений. А в последствии дополните. Но при такой схеме возможна более частое отключение входного УЗО.
    Выравнивание потенциала - это соединение всех металлических кострукций (не приборов с заземлением!) в квартире с последующим заземлением, которое не соединено с землей в электропроводке. Все металлические конструкции - это трубы, ванная и т.д. Идея в том, что если на металлической конструкции в квартире (например, сосед "заземлился" на водопроводную трубу), появился потециал, то ток не должен пойти по пути труба - ... - ты - ... - земля и в результате ты можешь стать трупом. Выравнивание потенциала заставит немедленно потенциал стечь на землю. А если ток большой, то еще и сработает автомат. На мой взгляд эта защита - выбор меньшего из зол, так есть опасность, что если вы схватились за фазу, а другой рукой за конструкцию, то мало не покажется.
    Примеры использования низковольтное питание - это низковольтные галогенки, ламп освещения в лифтах с напряжением 36В.
    Разделение сетей не используется нигде и никогда, кроме как на стройках для питания переносного электроинструмента от разделяющих трансформаторов.
    ВАЖНО! При ЧП (пожар, потоп) беги сразу выключать общий автомат. И только потом можешь думать.

    Добавлено спустя 22 минуты 12 секунд

    Audio_TOP, http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=1163217&p=75966958#p75966958 :D тебе люди всё "абиснили" зачем новый холивар?

    Aut disce, aut discede, mane sors tertia caedi !!!
  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 24 июля 2015 16:58

    Кароч, если у вас в доме нет заземления и вы хотите ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ духовой шкаф следуйте советам bigross, как его подключить, только желательно составить завещание и иметь запас денег для ремонта всего того что питается через розетку, если хотите потом меньше проблем когда настанет время ЧП.
    bigross, не берусь судить какой категории Вы ближе, "слышал звон, да не знаю где" или "специалист подобен флюсу", для людей умеющих думать покажу Вашу узость мышления хотя бы в том, что полотенцесушитель может быть подключен и пластиковыми трубами, а домах бывает не только трёхфазный, но и однофазный ввод без заземления, пример тому старый частный сектор.

    bigross:

    И шины уравнивания потенциалов в старых домах нет.

    Шины нет, а ДСУП есть, во всяком случае с начала хрущёвок, где ванная прутом приваривалась к стояку и металическим водопроводным трубам

    Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд

    bigross:

    Заткнитесь пожалуйста.

    Посему для начала продемонстрируйте пример действия подобного совета на себе :znaika:

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • softmax Senior Member
    офлайн
    softmax Senior Member

    7637

    22 года на сайте
    пользователь #2512

    Профиль
    Написать сообщение

    7637
    # 24 июля 2015 22:14
    pililka:

    я к тому,что духовка в 220 подключается тыкается в розетку(в отличие от панели электро)

    ага и вместе со стиралкой на одну линию и всё рушится .....

    ... Край ададзены урачыста камбайнерам ды хаккеiстам ...
  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 24 июля 2015 22:38 Редактировалось Audio_TOP, 1 раз.

    :D ещё дин умник без конкретики...
    softmax, расскажите-ка нам подробнее по разрушения когда
    1) на одну линию включены СМ и электродуховка и обе они в режимах "Выкл" (ну, там часики тикают) и одновременно их не эксплуатируют.
    2) на линии всего одна (одинарная розетка) до которой достают сетевые шнуры обеих электроустановок.

    А моделировать нештатные ситуации.. Так вполне в исправной духовке, подключённой медью 3х4 :D через УЗО+ДИФ16А+Водной_автомат на вводе можно запечь и боевую гранату в тесте или курицу на бутылке с бензином, блокировок то нет для этого, кроме собственного здравого смысла.

    Если дома без электроплит, это не значит что там нужно де-факто отказываться от мощных электропотребителей, просто ограничить себя в удобстве ОДНОВРЕМЕННОГО их использования.

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • softmax Senior Member
    офлайн
    softmax Senior Member

    7637

    22 года на сайте
    пользователь #2512

    Профиль
    Написать сообщение

    7637
    # 24 июля 2015 23:20

    Audio_TOP, Писать не надоело? Умник, именно про одновременное использование и идет речь, чё а бред? Пользуемся духовкой но не включаем микроволновку, отключаем холодильник и прочее ... Или шкафчик с чайником меняем в розетке, видимо любите вы поесть раз такое в голову приходит. Удобства такого использования заканчиваются месяца через. Когда нормальных людей задалбывает включать и отключать духовку.

    ... Край ададзены урачыста камбайнерам ды хаккеiстам ...
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    42823

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    42823
    # 24 июля 2015 23:57
    pililka:

    газ сгорает и выделяет сами знаете что

    что бы получить электричество тоже надо спалить газ или мазут на электростанции

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 25 июля 2015 00:38
    sviq:

    что бы получить электричество тоже надо спалить газ или мазут на электростанции

    только между кухней и электростанцией приличное расстояние

    softmax:

    Пользуемся духовкой но не включаем микроволновку,

    Это глобальная проблема? Тогда ищите микроволновку, холодильник с возможностью работы от газа. :D

    softmax:

    Или шкафчик с чайником меняем в розетке

    В квартире с газом, считаете больше комфорта от газового шкафа и элетрочайника, чем от элетродуховки и обычного чайника? :D

    softmax:

    отключаем холодильник и прочее ...

    А нефиг дома железнодорожные корабельные рефрижераторы подключать, обычный холодильник вполне уживается одновременно либо с работающей стиралкой, либо электродуховкой.
    softmax, у Вас потребность в ежедневной стирке по 20 часов в сутки и круглосуточной температуре от 200 градусов в духовке?

    softmax:

    Удобства такого использования заканчиваются месяца через. Когда нормальных людей задалбывает включать и отключать духовку.

    О, настоящий ариец знает толк в нормах людей! :D Он давно всех построил по форме черепа и поселил в казармы со слабой электропроводкой .
    Ну, да с газом "проще". Обеспечь приток воздуха и отвод продуктов сгорания в мебели куда встроен духовой шкаф, а потом всё это куда-то девать нужно. Особенный кайф климат-контроля на кухне зимой в мороз (приточка) или летом в жару (вытяжка) когда горит газ.

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • pililka Senior Member
    офлайн
    pililka Senior Member

    1706

    12 лет на сайте
    пользователь #472905

    Профиль
    Написать сообщение

    1706
    # 25 июля 2015 12:34
    sviq:

    pililka:

    газ сгорает и выделяет сами знаете что

    что бы получить электричество тоже надо спалить газ или мазут на электростанции

    его полубэ спалят даже если вы не пользуетесь им..а газом вы отравиться можете непосредственно...
    ой такая демагогия пошла....
    вернемся к духовкам...
    короч вывод такой- хошь покупай газовую
    если решили электро- сразу позаботьтесь узнать исправна ли у вас проводка и какая она..позовите"на чай" электрика.
    но электродуховка реально круче готовит.

    Добавлено спустя 1 минута 48 секунд

    softmax:

    pililka:

    я к тому,что духовка в 220 подключается тыкается в розетку(в отличие от панели электро)

    ага и вместе со стиралкой на одну линию и всё рушится .....

    ниче не рушится. не выдумывайте.ну сработает автомат, или "пробки выбьет".. вы ж не станок пилораму в 220 вкл.а духовка это обычный электроприбор

    Добавлено спустя 29 секунд

    если так случится.значит пора ремонт начать

    Добавлено спустя 18 секунд

    "женская логика"

    очень прошу в личку саморекламу не писать- я сама спрошу если надо...
  • Audio_TOP Senior Member
    офлайн
    Audio_TOP Senior Member

    5770

    10 лет на сайте
    пользователь #1079688

    Профиль
    Написать сообщение

    5770
    # 25 июля 2015 12:40
    pililka:

    сработает автомат, или "пробки выбьет".. вы ж не станок пилораму в 220 вкл.а духовка это обычный электроприбор

    верно подмечено!

    — У нас не только бесплатная работа, но и платная безработица. Врага можно сделать другом. Предателя - никогда.
  • 1439262 Member
    офлайн
    1439262 Member

    117

    9 лет на сайте
    пользователь #1439262

    Профиль
    Написать сообщение

    117
    # 29 июля 2015 04:43

    Здравствуйте, планирую купить духовой шкаф Zanussi ZOG511211B, может кто-нибудь пользуется таким, есть ли какие-нибудь существенные недостатки, может обратить внимание на другие варианты из этой ценовой категории?

  • benidiktovichav Junior Member
    офлайн
    benidiktovichav Junior Member

    55

    14 лет на сайте
    пользователь #294684

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 29 июля 2015 16:11

    надо варочную панель газовую(наверное эмалированную сталь так как я понял это самое удобное в уборке) и дуговой шкаф электро (использоваться будет раз 10 в год) белые, совсем запутался в какую сторону смотреть что бы не ломалось но и по деньгам по экономичней?
    П.С.: с проводкой проблем нет.

  • Shpodrik Senior Member
    офлайн
    Shpodrik Senior Member

    4673

    18 лет на сайте
    пользователь #42823

    Профиль
    Написать сообщение

    4673
    # 30 июля 2015 12:26
    bigross:

    Во встройке альтернативы особо нет - только Бош (от 9 до 12 лямов).

    электролюкс хуже? как раз сейчас выбираю

  • bigross Senior Member
    офлайн
    bigross Senior Member

    10478

    15 лет на сайте
    пользователь #158362

    Профиль
    Написать сообщение

    10478
    # 30 июля 2015 14:30
    Shpodrik:

    bigross:

    Во встройке альтернативы особо нет - только Бош (от 9 до 12 лямов).

    электролюкс хуже? как раз сейчас выбираю

    Там про газ... У "люксов" сервис обси не хвалят.

    Aut disce, aut discede, mane sors tertia caedi !!!