Ответить
  • MrFrag Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    MrFrag Senior Member Автор темы

    2318

    21 год на сайте
    пользователь #6715

    Профиль
    Написать сообщение

    2318
    # 20 февраля 2007 18:20

    Энергосберегающие лампы бывают разных видов: светодиодные, люминесцентные, компактные люминесцентные (КЛЛ) и т.п.

    В теме обсуждаем вопросы, связанные с эксплуатационными характеристиками, заменой одних на другие и т.п.

    О местах утилизации всех видов люминесцентных (включая КЛЛ) описано тут.
    Актуальная карта мест сбора опасных отходов - тут

    NEW!

    • На что обращать внимание при выборе ламп, об экономичности и эффективности - тут
    • Как в общем случае светят лампы с разными цветовыми температурами - тут
    • Немного об индексе цветопередачи тут
    • Исследование пульсаций освещенности различных светодиодных ламп - тут
    • Как выявить наличие мерцаний ламп на бытовом уровне? Карандашный тест
    • Статья о независимой проверке качества лампочек

    [шапка сформирована by iks]

  • marstil Junior Member
    офлайн
    marstil Junior Member

    91

    14 лет на сайте
    пользователь #267621

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 19 декабря 2010 01:18
    Usverg:

    Срок службы транзисторов в нормальных условиях эксплуатации - десятки лет. Транзистор может рассеять номинальную мощность при определенной (нормальной) температуре внешней среды.

    Если его еще дополнительно греть лампочкой под боком - это уже не номинальная температура внешней среды и далее все работает на честном слове. Даже если китайцы не продешевили.

    Электронные баласты КЛЛ построены на таких схемах (не могу утверждать что все), когда при невозможности лампу зажечь (выход из строя стартерового конденсатора или другой причины), есть вероятность выхода из строя транзисторов из-за перегрева, так как они во время розжига лампы работают в жестком режиме (генератор работает вхолостую).

    Эта идея давно доказала себя в лампах дневного света. Просто для бытовых нужд такие светильники не подходят - потому что лампы слишком громоздки и мигают с частотой 50Гц тк не имеют преобразователя.

    Такие светильники мигают с частотой в 100 Гц вообще-то, ну ладно, не это главное. Такую частоту лампы дают построенные на дросселях, но вместо дросселя можно установить электронный ЭПРА (c электронным ЭПРА также сейчас выпускаются светильники), и не будет такого мерцания. Но опять таки, мне доводилось видеть выброшенными офисные светильники (небольшие) с перегоревшими электроными ЭПРА - выходит проще купить новый светильник.

    Просто раньше не было электронных ЭПРА, а дроссель в цоколь Е27 не вставишь) , потому и делалось, что мухи отдельно, котлеты отдельно.

  • marstil Junior Member
    офлайн
    marstil Junior Member

    91

    14 лет на сайте
    пользователь #267621

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 19 декабря 2010 01:41
    Usverg:

    И менять каждые пару лет лишь изнашиваемый элемент - колбу, который станет значительно дешевле (процентов так на 30 я так думаю) по сравнению с лампой с электроникой на борту. Так что в целом все станет дешевле и качественнее.

    Не думаю, что так будет дешевле и выгоднее. Это как залоченный телефон - купил, и пользуйся только одним оператором (в случае с лампой покупай колбу определенного прои-ля). Хоть сейчас и есть лампы со сменными колбами в продаже, думаю лучше покупать обычные.

  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    36845

    22 года на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    36845
    # 19 декабря 2010 01:49

    А почему просто не разнести? Ну в плане - блок управления стоит отдельно - скажем в электрощите, где автоматы, а остальное именно в патроне?

    Никогда не слишком.
  • RAE Клуб друзей МТС
    офлайн
    RAE Клуб друзей МТС

    17045

    22 года на сайте
    пользователь #4424

    Профиль
    Написать сообщение

    17045
    # 19 декабря 2010 10:17
    MOHCTPiK:

    А почему просто не разнести? Ну в плане - блок управления стоит отдельно - скажем в электрощите, где автоматы, а остальное именно в патроне?

    схемы с разнесением еще требуют продумывания кучи ньансов связанных с тем что сейчас на колбу идет напряжение прямо с преобразователя на частоте около 50кГц, если разносить, то придется думать о том как окончательно не заглушить радиосвязь, что тоже не бесплатно выйдет.

    Опыт есть умение применять взятые ненужные вещи взамен забытых нужных. ©(не мое)
  • Usverg Senior Member
    офлайн
    Usverg Senior Member

    2477

    20 лет на сайте
    пользователь #21032

    Профиль
    Написать сообщение

    2477
    # 19 декабря 2010 11:06

    идет напряжение прямо с преобразователя на частоте около 50кГц, если разносить, то придется думать о том как окончательно не заглушить радиосвязь, что тоже не бесплатно выйдет

    Не смешите, какая нафиг радиосвязь на 50 кгц? Обычная радиосвязь начинается с частот в 10 раз выше (длинные волны), а ширпотребная - с частот в 1000 выше (FM, CB, ТВ и прочее УКВ). А чтобы эфективно излучить 50кгц "в эфир" потребуется антенный диполь длиной три километра :) Проблема в том что дешевые преобразователи формируют меандр, который раскладывает (в идеале) в бесконечный спектр и сорят им в сеть которая и излучает. Отдельный электронный блок можно сделать качественнее (сгладить меандр) и поставить фильтры качественнее на входе и помех станет даже меньше.

    Не думаю, что так будет дешевле и выгоднее. Это как залоченный телефон - купил, и пользуйся только одним оператором (в случае с лампой покупай колбу определенного прои-ля). Хоть сейчас и есть лампы со сменными колбами в продаже, думаю лучше покупать обычные.

    Во первых - аналогии в споре не аргумент. Во вторых эта аналогия - не аргумент вдвойне, потому что она некорректна - я сколько не напрягал свой проснувшийся мозг так и не понял что тут чего лочит, причем тут это вообще? В третьих - эту аналогию легко превратить в антианалогию - если производители ламп начнут производить свои отдельные электронные блоки совместимые тока со своими колбами у них будет способ подсадить потребителя на "свои" колбы зарабатывая по принципу производителей бритвенных станков.

    Админ, че за косяк с форумом? буквы не скачут!
  • RAE Клуб друзей МТС
    офлайн
    RAE Клуб друзей МТС

    17045

    22 года на сайте
    пользователь #4424

    Профиль
    Написать сообщение

    17045
    # 19 декабря 2010 16:03
    Usverg:

    ...

    Не смешите, какая нафиг радиосвязь на 50 кгц? Обычная радиосвязь начинается с частот в 10 раз выше (длинные волны), а ширпотребная - с частот в 1000 выше (FM, CB, ТВ и прочее УКВ). А чтобы эфективно излучить 50кгц "в эфир" потребуется антенный диполь длиной три километра Проблема в том что дешевые преобразователи формируют меандр, который раскладывает (в идеале) в бесконечный спектр и сорят им в сеть которая и излучает. Отдельный электронный блок можно сделать качественнее (сгладить меандр) и поставить фильтры качественнее на входе и помех станет даже меньше. ...

    ага, а доплнительный корпус и этот самый фильтр будет бесплатно поставлять Санта Клаус... Не говоря уже про стандартные ПЧ 38кГц и 455кГц, которым тоже много не надо.

    Опыт есть умение применять взятые ненужные вещи взамен забытых нужных. ©(не мое)
  • Usverg Senior Member
    офлайн
    Usverg Senior Member

    2477

    20 лет на сайте
    пользователь #21032

    Профиль
    Написать сообщение

    2477
    # 19 декабря 2010 18:40

    ага, а доплнительный корпус и этот самый фильтр будет бесплатно поставлять Санта Клаус.

    Дополнительный корпус - это светильник. Он может быть к примеру в разводной коробке там, где крепление к потолку. И учитывая что он нужен будет раз в пару десятков лет, а не каждый с каждой новой лампочкой - его можно будет сделать качественнее чем тот одноразовый ширпотреб что в лампочки ставят. Отсюда и фильтр.

    Не говоря уже про стандартные ПЧ 38кГц и 455кГц, которым тоже много не надо.

    Ой насмешили. Это где такая стандартная ПЧ 38кГц? :) В телевизорах стандартная ПЧ - 38МГц. На всякий случай 1 мгц это 1000кгц.

    455кгц - это ПЧ для AM приемников. Когда в последний раз вы слушали длинные и средние волны? В городских условиях их сейчас уже слушать невозможно.

    И кстати чтобы навести помеху на ПЧ - это очень хорошая моща нужна, ибо цепи ПЧ обычно хорошо экранированы и полезный сигнал там уже усиленный каскадами УВЧ. Странно что вы вдруг про ПЧ вспомнили, наверно слово умным показалось :)

    Админ, че за косяк с форумом? буквы не скачут!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    7679

    19 лет на сайте
    пользователь #38891

    Профиль

    7679
    # 19 декабря 2010 18:54

    marstil,

    Очень часто на момент "сдыхания" колбы влияет отсутствие терморезистора, который отвечает за постепенный рзогрев нитей лампы.

    В колбах никаких нитей нет, только ртутьсодержащий люминесцент на внутренней поверхности.

  • Usverg Senior Member
    офлайн
    Usverg Senior Member

    2477

    20 лет на сайте
    пользователь #21032

    Профиль
    Написать сообщение

    2477
    # 19 декабря 2010 19:03

    Вообщето есть там нити накала, хотя накал там создается не для света, а для увеличения эмиссии электронов.

    И ртуть там не в состав покрытия входит, а ее пары используются как среда для газового разряда.

    Админ, че за косяк с форумом? буквы не скачут!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    7679

    19 лет на сайте
    пользователь #38891

    Профиль

    7679
    # 19 декабря 2010 22:48

    Usverg,

    Вообщето есть там нити накала, хотя накал там создается не для света, а для увеличения эмиссии электронов.

    И ртуть там не в состав покрытия входит, а ее пары используются как среда для газового разряда.

    Нитей накала скорее всего нет.

    А ртуть выступает как проводник.

    Имхо.

  • Usverg Senior Member
    офлайн
    Usverg Senior Member

    2477

    20 лет на сайте
    пользователь #21032

    Профиль
    Написать сообщение

    2477
    # 19 декабря 2010 23:02

    :)

    Накал есть.

    Ртуть используется как среда для газового разряда, ее ионизированные разрядом пары излучают ультрафиолет, под воздействием которого светится люминофор.

    Админ, че за косяк с форумом? буквы не скачут!
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    43165

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    43165
    # 24 декабря 2010 18:11 Редактировалось sviq, 1 раз.

    :)

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • marstil Junior Member
    офлайн
    marstil Junior Member

    91

    14 лет на сайте
    пользователь #267621

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 24 декабря 2010 18:35
    Usverg:

    Не думаю, что так будет дешевле и выгоднее. Это как залоченный телефон - купил, и пользуйся только одним оператором (в случае с лампой покупай колбу определенного прои-ля). Хоть сейчас и есть лампы со сменными колбами в продаже, думаю лучше покупать обычные.

    Во первых - аналогии в споре не аргумент. Во вторых эта аналогия - не аргумент вдвойне, потому что она некорректна - я сколько не напрягал свой проснувшийся мозг так и не понял что тут чего лочит, причем тут это вообще? В третьих - эту аналогию легко превратить в антианалогию - если производители ламп начнут производить свои отдельные электронные блоки совместимые тока со своими колбами у них будет способ подсадить потребителя на "свои" колбы зарабатывая по принципу производителей бритвенных станков.

    некоторые производители ламп уже так делают и такие лампы продаются в минске..

    Usverg повторил мою мысль постами выше, только буковок написал в несколько раз больше)

    По поводу заменяемых колб - некоторые производители уже давно выпускают такие лампы, в которых легко производить замену колб, правда сами эти колбы отдельно не продают. Это если перегорело несколько однотипных ламп, то есть возможность из них собрать рабочую.

  • oleg238 Senior Member
    офлайн
    oleg238 Senior Member

    4085

    17 лет на сайте
    пользователь #105742

    Профиль
    Написать сообщение

    4085
    # 24 декабря 2010 20:53

    а может, лучше перейти на светодиодное освещение?

    по нынешним временам не так уже и дорого. зато надежнее и безопаснее.

    коктейль для программиста водка с пивом 640*480
  • Vladislav Senior Member
    офлайн
    Vladislav Senior Member

    7230

    21 год на сайте
    пользователь #8737

    Профиль
    Написать сообщение

    7230
    # 25 декабря 2010 07:32

    а может, лучше перейти на светодиодное освещение?

    по нынешним временам не так уже и дорого. зато надежнее и безопаснее.

    Нет, не стоит. В настоящее время, в будущем может быть.

  • RAE Клуб друзей МТС
    офлайн
    RAE Клуб друзей МТС

    17045

    22 года на сайте
    пользователь #4424

    Профиль
    Написать сообщение

    17045
    # 25 декабря 2010 12:51
    Accept:

    ... Нитей накала скорее всего нет.

    А ртуть выступает как проводник.

    Имхо.

    молодец. изобретай дальше.

    PS можно обойтись и без накала, но тогда для устойчивого поджига надо генерить напряжение около 1кВ. Технически проблем особых нет (в ксенонках и поболе генерят), но вот почему-то с накалом получается дешевле.

    Опыт есть умение применять взятые ненужные вещи взамен забытых нужных. ©(не мое)
  • oleg238 Senior Member
    офлайн
    oleg238 Senior Member

    4085

    17 лет на сайте
    пользователь #105742

    Профиль
    Написать сообщение

    4085
    # 28 декабря 2010 02:10
    Vladislav:

    а может, лучше перейти на светодиодное освещение?

    по нынешним временам не так уже и дорого. зато надежнее и безопаснее.

    Нет, не стоит. В настоящее время, в будущем может быть.

    почему? диоды на 80 Лм/Вт уже ширпотреб. обещают 75000 часов наработки на отказ.

    коктейль для программиста водка с пивом 640*480
  • aen1975 Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    aen1975 Паяльник & Отвертка TEAM

    6446

    22 года на сайте
    пользователь #2136

    Профиль
    Написать сообщение

    6446
    # 28 декабря 2010 02:20

    безвозмездно - 2шт UNIEL 20W 2700K E27 - не разгораются

  • Stalker Panasonic Club
    офлайн
    Stalker Panasonic Club

    27316

    21 год на сайте
    пользователь #12655

    Профиль
    Написать сообщение

    27316
    # 28 декабря 2010 08:29

    aen1975, есть же спецветка. :D Могу забрать есть пару шт таких же, но со сгоревшими спиралями. :beer: ;)

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=814397]BELNETMON на onliner.by[/url]
  • PETR_R Senior Member
    офлайн
    PETR_R Senior Member

    8555

    19 лет на сайте
    пользователь #44561

    Профиль
    Написать сообщение

    8555
    # 28 декабря 2010 08:48

    aen1975, а у меня UNIEL 23W 2700K E27 то моргнет и включится ненадолго, то молча не светит. Пришлось выкрутить.

    Употребляющие алкоголь - вспомните, сколько дней в году Вы АБСОЛЮТНО ТРЕЗВЫ ? Ужаснитесь полученному результату. Одумайтесь.