ЖСПК "Атомэнергопроект", д. 15 Дзержинского-Любимова-Семашко

sit0504:

Anabol1k:

Зачем устраивать балаган, своё мнение выскажите в анкете

Добавлено спустя 6 минут 1 секунда

Толь, ато ты не понимаешь что анкеты это чистой воды фикция, что делается это для того что бы не собирать общий сходняк и недай бог на нем в режиме онлайн не принять не нужное решение, а так пустил анкеты и объявил потом нужные результаты, мы ведь в РБ живем и традиции честных выбыров сдесь сильны как нигде

Добавлено спустя 27 секунд

Я просто поражаюсь Вашему умению все исказить и общими фразами обосновать свое мнение, которое, я уверен, обосновано лишь собственными личными обстоятельствами.
Нет ничего более убогого, чем коллективное обсуждение, на которое, во первых, не все смогли придти, на котором, во вторых, не все смогли расслышать, в третьих, не все смогли все понять, и, наконец, возможно, неправильно посчитали. И, наконец, формулировки решения могут несколько искажать фактическое решение.
Вам, лично, дадут бюллетень - посидите, подумайте - ответьте. Смею Вас заверить, любой желающий сможет лично пересчитать голоса, переопросить лиц, которые их заполнили на предмет не было ли подлога.
Теперь, сугубо личное мнение по существу вопроса.
1. Утверждение, что отказ от отделки не повлечет снижения стоимости метра - грубая и наглая ложь, заявляемая людьми, слабо разбирающимися в вопросах ценообразования в строительстве. Можно эту тему развить, но для особо желающих (пишите в личку) готов устроить ликбез.
2. Утверждение, что при отказе от отделки будет хуже качество "черновой" отделки - ложь. Наоборот, именно на черновой отделке лучше всего видны строительные изъяны.
3. Качество "чистовой" отделки без какого либо контроля со стороны собственников квартиры не может быть сколько нибудь приемлемым по определению.
4. Осознанный экономический интерес в чистовой отделке может быть только у сдавальцев. Даже те, кто считает что не будет иметь средств для ремонта и платит за найм жилья по сути ошибаются в экономической обоснованности решения варианта с отделкой. Нынешняя экономическая ситуация такова, что риски снижаются с любой возможностью удешевления строительства и сокращением его сроков. Ремонт, прямо скажем, вещь эластичная ко времени.
5. И наконец, последнее утверждение: все стоит ровно столько, сколько стоит. Такой (и даже лучший) ремонт (с линолеумом, межкомнатными картонными дверями и т.п.) Вы сделаете за сэкономленные деньги за пару месяцев. Оснований считать что объем в данном случае уменьшает цену - нет, а уменьшает качество - множество. Когда Вы делаете сами - это выбор Ваш. При выборе варианта с чистовой отделкой ее делаете не Вы и делается даже не под Вашим контролем, а по цепочке: ЖСПК-... УКС- МПС-строители. Вы в стороне и получаете в конечно счете то, о чем не имеете сейчас никакого представления.

Ато как вы думали, тут все обосновывают исключительно с личной позиции) собственно как и вы, вам лично ведь не нужна отделка, вы готовы здраво рассуждать о правильности отказа от неё, и будете сто раз правы, но только не для тех кто хочет видеть эту отделку у себя. Ну а вести умные речи о ценообразовании это покрайнемере дело не благодарное, и не доказуемое ни с моей ни с вашей позиции, бумага ведь она все стерпит, и только не надо сейчас расказывать о том как проводится контроль со стороны УКСа и прочие продекларированые мероприятия. О конечной цене того или иного объкта строительства можно говорить только после ввода его в эксплуатацию и то с оговорками, и если вы действительно не просто красивые слова умеете писать а близки к этому делу сами это понимаете, ну а будет дешевле с отделкой не будет это лотерея, и я готов рискнуть.... Я же вас не переубеждаю поменять своё мнение, вы против и таких не мало собственно как и других, поэтому надеюсь на объективность в проводимом соц. опросе и готов принять любой его результат.
Вот только одно мне интересно, там в анкете со слов уполномоченого в варианте частичного отказа от отделки фигурируют металические двери, которые наверняка будут для столь взыскательной публики не по вкусу, их нет в смете и они тоже вам не будут нужны и пойдут на слом, это по вашему разумное расходование ваших денег и какую цену вам пропишут за них вы вкурсе?? я лично нет, объясните мне глупому и наивному как будет происходить ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ в этом случае?

Нашему всеобщему вниманию в скором будущем будет предложен бюллетень заочного голосования, который касается вопросов отделки. По моему мнению, предложенная форма раскрытия вопросов в бюллетене не отражает всю полноту происходящей действительности.
Во-первых: бюллетень показывает, что отказ от “дешевых и некачественных” межкомнатных дверей, обоев, ванны, линолеума и чугунной мойки приведет к экономии 125$/м2. Т.е. предполагается, что для квартиры площадью 46 кв.м. будет экономия около 5750$, для квартиры 68 кв.м. экономия будет около 8500$ и т.д. Однако, авторами не указан ПОЛНЫЙ перечень “отказных” работ, которые помимо всего прочего включают нанесение двух слоев штукатурки на стены и потолок, покрасочные работы, монтажные работы и т.д. Считаю, что такая форма представления справочной информации (т.е. не полной!) введет в заблуждение многих членов ЖСПК, т.к. не все представляют тот объем СМР, который им предстоит делать своими силами в случае отказа от отделки.
Во-вторых: в пункте 2 абсолютно не фигурирует информация о том, будет ли производиться корректировка архитектурного проекта с переутверждением новой стоимости и новых сроков строительства в случае отказа от отделки. В случае, если корректировка архитектурного проекта производиться не будет, то отказ от отделки, по моему мнению, абсолютно не повлияет на сроки сдачи дома и уменьшит стоимость строительства лишь на бумаге (см. ниже). А что будет, если предложения по корректировке АП останутся всего лишь словами или обещаниями, а решение по отказу уже будет принято? Предлагаю не спешить и разобраться с этим вопросом до голосования!
В-третьих: Непонятна процедура голосования. В бюллетене указан срок принятия решения - 1 день с момента его получения. Что делать с членами кооператива, кто находится в отпуске (в т.ч. по уходу за ребенком), командировке или “на больничном”. Кто им будет вручать бюллетень? И сколько будем ждать результатов? Голос каждого члена ЖСПК может оказаться решающим, поэтому не стоит применять избирательный характер голосования.
В заключении хотелось бы пояснить, почему же (по моему мнению) в случае отказа от отделки (если не будет корректировки АП) стоимость 1 кв. м. уменьшиться лишь на бумаге или ее величина по факту будет незначительной. Поясняю: тем, кто хоть раз имел дело со сметами известно, что они включают великое множество расценок, а по сему выбор расценки на ту или иную работу носит довольно субъективный характер, т.е. одну и ту же работу и проектировщик и подрядчик может осметить по разному. Подрядчик по объективным и субъективным причинам зачастую применяет повышающие коэффициенты, более дорогие расценки и т.п, тем самым “накручивая” цену. Кроме того, специфика строительно-монтажных работ предполагает оформление актов на скрытые работы, где можно “закапать” большие деньги. Все это ложиться тяжким бременем на плечи заказчика. Таким образом, без корректировки АП и допсоглашений между МПС и УКС стоимость работ останется такая же. Т.е. критичной останется лишь цена архитектурного проекта, за которую подрядчик не может “вылезть” более, чем на 5 %. Отказ от отделки с легкостью нивелируется грамотным подрядчиком (а то что МПС очень грамотный игрок мы видим на примере занижения процента готовности дома) другими видами работ. Таким образом, отказавшись от отделки и при этом не предусмотрев корректировку архитектурного (а на корректировку не пойдет ни МПС ни УКС) проекта мы получим меньшую работу за те же деньги и в те же сроки.

P.S. Чтобы попытаться обмануть человека не обязательно врать, достаточно говорить ему не всю правду, либо сказать то, что он хочет слышать!

rovver:

1. Утверждение, что отказ от отделки не повлечет снижения стоимости метра - грубая и наглая ложь, заявляемая людьми, слабо разбирающимися в вопросах ценообразования в строительстве. Можно эту тему развить, но для особо желающих (пишите в личку) готов устроить ликбез.

О ценообразовании спорить никто не собирается, а вот пересчитывать стоимость архитектурного проекта и переносить сроки никто не будет. Задача МПС вписаться в заложенные в АП деньги, и отказавшись от отделки вряд ли удастся отбить заложенные проектом деньги. Деньги возьмут и размажут, и никакие ревизионные комиссии не выявят лишние объемы работ и стимулирующие выплаты.

rovver:

4. Осознанный экономический интерес в чистовой отделке может быть только у сдавальцев. Даже те, кто считает что не будет иметь средств для ремонта и платит за найм жилья по сути ошибаются в экономической обоснованности решения варианта с отделкой. Нынешняя экономическая ситуация такова, что риски снижаются с любой возможностью удешевления строительства и сокращением его сроков. Ремонт, прямо скажем, вещь эластичная ко времени.

Не согласен ни разу! Проживающие в общежитиях и на съемных квартирах мечтают о переезде в более -менее приличное жилье, а все остальные ремонты по мере сил и возможностей.

Вот читаешь этот весь ваш бред и понимаешь, что вы и хирургами смогли бы быть, а не только сметчиками! Какие-то плоды воспаленного мозга, да и только! Корректировка проекта при частичном отказе жильцов от чистовой отделки проводится в обязательном порядке-это раз, акты на скрытые работы это совсем не то, о чем вы подумали-это два, технадзор не может особо влиять на криворукость наших специалистов по отделке (хорошие спецы, которых вы наймете все переделывать, работают совсем за другие деньги )-это три, цена с отделкой и без отделки БУДЕТ отличаться-это четыре! Проверку актов выполненных работ поручают отнюдь не дилетантам, а людям, которые работают на совесть, лично я, проверяя любые процентовки, не допущу никаких отклонений от договорных обязательств и от законодательства, натура моя такая и гражданская позиция имеется! Так что не нужно придумывать ерунду и будоражить воображение членов ЖСПК о том, что в УКСах сидят люди, тупо подписывающие бумажки! Извините за оффтоп! Ползая по форуму, в темке про жилье начитаешься всякого, аж психи берут! Лучше не читать, да иной раз любопытство мешает. По отделке: как "проголосите", так вам и посчитают! Или "с" или "без"! Корректировка ПСД в этом случае неизбежна! И не призывайте народ делать по проекту с отделкой! Она нужна только если сдавать собираетесь сразу, вот и все!

230989:

Вот читаешь этот весь ваш бред и понимаешь, что вы и хирургами смогли бы быть, а не только сметчиками! Какие-то плоды воспаленного мозга, да и только! Корректировка проекта при частичном отказе жильцов от чистовой отделки проводится в обязательном порядке-это раз, акты на скрытые работы это совсем не то, о чем вы подумали-это два, технадзор не может особо влиять на криворукость наших специалистов по отделке (хорошие спецы, которых вы наймете все переделывать, работают совсем за другие деньги )-это три, цена с отделкой и без отделки БУДЕТ отличаться-это четыре! Проверку актов выполненных работ поручают отнюдь не дилетантам, а людям, которые работают на совесть, лично я, проверяя любые процентовки, не допущу никаких отклонений от договорных обязательств и от законодательства, натура моя такая и гражданская позиция имеется! Так что не нужно придумывать ерунду и будоражить воображение членов ЖСПК о том, что в УКСах сидят люди, тупо подписывающие бумажки! Извините за оффтоп! Ползая по форуму, в темке про жилье начитаешься всякого, аж психи берут! Лучше не читать, да иной раз любопытство мешает. По отделке: как "проголосите", так вам и посчитают! Или "с" или "без"! Корректировка ПСД в этом случае неизбежна! И не призывайте народ делать по проекту с отделкой! Она нужна только если сдавать собираетесь сразу, вот и все!

Без истерик, пожалуйста. Говорите, что при отказе от отделки корректировка ПСД неизбежна?- вот и замечательно, мы только рады будем. Скорректируем и стоимость и сроки. Все довольны. Вот только УКС и МПС вряд ли обрадуются.

230989:

Не важно, кто этому будет рад или не рад. Есть законодательство и его нужно соблюсти. Сроки вы можете скорректировать только при полном отказе от отделки. И скажите "спасибо", что подрядчик у вас МПС, причем разиков так триста повторите.

Вы путаете понятия архитектурного и строительного проекта. Очень жаль!
Ибо именно архитектурный проект (АП) определяет и стоимость и сроки строительства. А строительный, с позволения сказать,
живет своей жизнью.
На корректировку АП никто не пойдет...

230989:

Не важно, кто этому будет рад или не рад. Есть законодательство и его нужно соблюсти. Сроки вы можете скорректировать только при полном отказе от отделки. И скажите "спасибо", что подрядчик у вас МПС, причем разиков так триста повторите.

Повезло с Генподрядчиком , однозначно!!!rrrrrrrrr, смета по Арх проекту делается по объекту аналогу и часто не отражает реальную картину по стоимости, процентование идет по фактическим объемам , определяемым по строительным чертежам. При отказе отделки уменьшается Нормативный срок строительства, и если цена у вас неизменная, то с уменьшением его и цена должна уменьшиться, но все равно это цена по объекту- аналогу, а у вас идет расче по фактическим затратам. Учитывая, что МПС работает на бюджетных объектах, то не думаю, что они по вашему ЖСПК отойдут от методики расчетов по бюджетным объектам, цены на материалы должны быть без торговой наценки или не более 2%.

Согласен с 230989.
Еще немного инфы (раз электорат так жаждит ):
1. Строительный проект выдан в полном объеме со штампом в производстао работ.
2. С Минскпроектом достигнута договоренность, что при представлении им через УКС решения ЖСПК об отказе от отделки, локальные сметы строительного проекта по чистовой отделке будут аннулированы и изъяты из производства, кроме того, Минскпроект составит новый сводный сметный расчет на стадии строительный проект.
3. УКС на основании нового ССР рассчитает новую стоимость квадрата и в целом всех работ.

Rovver - красава.

учитывая выше сказаное нам снова предложат доп. соглашение с уже новой ценой? и что всеже будет со сроками, сейчас если я чего то не упустил это март 2014, смешно канечно но все же формально он такой