rebob32:а почему бы на этом месте не построить за эти деньги два дома по 20 эт , но панельные......?????
а еще лучше целую деревню построить в 100 км от Минска и переселить туда вот таких бестолковых будущих соседей, что бы чепуху не мололи.
rebob32:а почему бы на этом месте не построить за эти деньги два дома по 20 эт , но панельные......?????
а еще лучше целую деревню построить в 100 км от Минска и переселить туда вот таких бестолковых будущих соседей, что бы чепуху не мололи.
тогда не нужно рассуждать о проблемах космического масштаба с космической же глупостью ......................
SWETKA:Ну так они и разогнались отказываться от халявной возможности выбрать этаж и при этом не напрягаться по поводу строительства. По этому здесь только одно предложение: на голосовании поставить вопрос, что бы тянули все без исключения, или оставить коды как есть (что по закону правильно, ведь договора с банками заключены именно на определенные коды и менять их запрещено). А что касается моральных уродов-неплательщиков, то для этого есть п.3.2.3 договора где сказано про оплату пени, вот ее и нужно предъявлять самым умным и хитрым. А если не подействует-применить п.4.4 и выгнать из ЖСПК хотя бы одного, тогда остальные быстро все заплатят. И здесь снова должны поработать наши уполномоченные, которым все пофигу.
Наконец свершилось, народ начинает понимать,что одной из основных причин долгостроя является неплатежи членов ЖСПК. И что на момент заключения договора цена квадрата в эквиваленте была 1162дол. сша. Кого не устраивают условия,что мешает выйти из состава членов ЖСПК (желающих вступить,да ещё на таких условиях достаточно.)Но у нас сознание мне все должны,кругом ураги,на собрании прозвучала мысль,что спартис за свои должен платить за строительство(феноменально).
Пока не начнем исключать,уполномоченные так и будут бегать за неплательщиками.
Кстати СВЕТКА,что за пункт устава 4.4,у меня в уставе сквозная нумерация и это прописано в п.13.Вы где устав брали? Может у меня старый, а у вас в новой редакции или наоборот?
rebob32:УВАЖАЕМЫЕ "ЗНАТОКИ" , внимание вопрос!!!
кто видел условия договора СПАРТИСА и ЖЕЛЕЗНОЙ ДОРОГИ???
а особенно график финансирования объекта???
кто в курсе почему проектировщики заменили 8м сваи на 12м????(1100 м3 дополнительного бетона в землю, которого не видно, а это 4 этажа здания)
а почему бы на этом месте не построить за эти деньги два дома по 20 эт , но панельные......?????
Я видел! В начале форума почитайте внимательно,там есть ответы по поводу свай.Вот мне интересно от того,что вы увидите переписку что-то изменится?
7002004:Наконец свершилось, народ начинает понимать,что одной из основных причин долгостроя является неплатежи членов ЖСПК
Непробиваемые люди 
Основная тема собрания, ну кроме "бла бла кто виноват", является отказ от отделки и грядущая лотерея. Осталось на размышления 3 недели, по факту думаю больше, но всё же: кто готов отказаться?
Из плюсов отделки:
1. Коофф. кредитования банка = 1.0.
2. Поклеены обои.
3. Сразу можно идти в ванну, а не только в туалет.
4. Линолеум везде.
Из плюсов БЕЗ отделки:
1. Меньше задолженность банку.
2. Отсрочка первого платежа 6 месяцев.
3. Не нужно выбрасывать чугунный умавальник.
4. Нигде нет линолеума.
Полный бред - это:
RovbeR:Еще может быть есть время , надо стучатся во все двери (кгк, банк, администрация мэра и президента, начальник дороги). Уполномоченные зовите председателя, работайте вместе, пишите письма во все интстанции . Да перед этим включите мозги и думайте.
kuchynski:Основная тема собрания, ну кроме "бла бла кто виноват", является отказ от отделки и грядущая лотерея. Осталось на размышления 3 недели, по факту думаю больше, но всё же: кто готов отказаться?
Из плюсов отделки:
1. Коофф. кредитования банка = 1.0.
2. Поклеены обои.
3. Сразу можно идти в ванну, а не только в туалет.
4. Ленолеум везде.Из плюсов БЕЗ отделки:
1. Меньше задолженность банку.
2. Отсрочка первого платежа 6 месяцев.
3. Не нужно выбрасывать чугунный умавальник.
4. Нигде нет ленолеума.
И еще из плюсов!.деньги на отделку, дает банк на старых условиях (5процентов на 20 лет),тем у кого нет наличных необходимо примерно тысяч15-20,что бы сделать ремонт и сразу вселиться и то под вопросом, деньги надо будет брать под 32процента и делать отделку. Либо ждать лет надцать пока накопишь необходимую сумму. Да и дом в течении 5 лет даёт усадку (как правило) где гарантия,что "дорогой ремонт" не придётся переделывать?
Как говорится, думайте сами решайте сами.
kuchynski:Полный бред - это:
RovbeR:Еще может быть есть время , надо стучатся во все двери (кгк, банк, администрация мэра и президента, начальник дороги). Уполномоченные зовите председателя, работайте вместе, пишите письма во все интстанции . Да перед этим включите мозги и думайте.
Абсолютно согласен.
7002004:И еще из плюсов!.деньги на отделку, дает банк на старых условиях (5процентов на 20 лет),тем у кого нет наличных необходимо примерно тысяч15-20,что бы сделать ремонт и сразу вселиться и то под вопросом, деньги надо будет брать под 32процента и делать отделку.
Что бы сделать ремонт такой же, какой будет делать спартис не нужно 15-20 тыс$. Если средняя площадь квартиры 70м.кв. то получаем 800000(озвученная цифра отделки за квадрат)Х70/8700=6,5 тыс долларов.(совсем не 15-20). Поэтому сравнения не корректны. Конечно, если денег нет и не собираешся делать ремонт в ближайшем будущем, то строительство с отделкой хороший вариант. А если есть рубли американские в загажнике(самые умные, которые не платят за стройку, а держат их в банке)то какой смысл платить кредит да еще за лишние квадраты с учетом отделки. Представляю картину: заселяешся в квартиру и началось.1) Обои полный колхоз-нужно заменить, а то противно самому и стыдно показать другим. 2)линолеум-фу скорее вон такой, пока никто не видел. 3)плитка в ванной и туалете как в больнице и у всех одинаковая-готовим деньги на замену 4)межкомнатные двери можно ставить только в сарай-вон отсюда. 5) ванная 1.5 метра-уши коленями закрываются, нужно менять на более длинную 6) умывальник на кухне чугунный советский-сразу вон 7)срываю обои и вижу все недостатки строителей-кривые стены, щели под окнами, трещины и т.д. спрятанные под отделку. И после всего этого думаешь, а стоило ждать лишних пол года, пока джамшуды и равшаны сделают тяп-ляп в квартире, да еще и за наши денежки, которые придется выплачивать со своего кармана. Потом платить деньги за уничтожение всего этого и делать все по-новому.
по поводу сдачи дома без отделки идея неплохая ...............дом сдадут быстрее.................. и квартир с одинаковыми обоями и плиткой не будет...................
С каким коэф. будет кредитоваться кв. метр, если квартира будет сдаваться без отделки? Это самый важный вопрос, но на него никто не дал пока ответа...
1) Обои полный колхоз-нужно заменить, а то противно самому и стыдно показать другим. 2)линолеум-фу скорее вон такой, пока никто не видел. 3)плитка в ванной и туалете как в больнице и у всех одинаковая-готовим деньги на замену 4)межкомнатные двери можно ставить только в сарай-вон отсюда. 5) ванная 1.5 метра-уши коленями закрываются, нужно менять на более длинную 6) умывальник на кухне чугунный советский-сразу вон 7)срываю обои и вижу все недостатки строителей-кривые стены, щели под окнами, трещины и т.д. спрятанные под отделку. И после всего этого думаешь, а стоило ждать лишних пол года, пока джамшуды и равшаны сделают тяп-ляп в квартире, да еще и за наши денежки, которые придется выплачивать со своего кармана. Потом платить деньги за уничтожение всего этого и делать все по-новому.
целиком за по всем пунктам 100% ![]()
Крываянага:С каким коэф. будет кредитоваться кв. метр, если квартира будет сдаваться без отделки? Это самый важный вопрос, но на него никто не дал пока ответа...
Есть информация, что koof = 0.9. Т.е. одному человеку кредитуют 18 кв.м. без отделки.
Объясняю что такое с отделкой и без. Например, семья три человека и двушка 70 м.кв.
С отделкой коэффициент 1.0. Например, цена квадрата 9 млн. Это 90 млн. своими за лишние метры и 540 млн. кредита (примерно 3,5 млн. выплат в месяц).
Без отделки коэффициент 0.9. Цена квадрата 8.2 млн. Это 82 млн. своими за лишние метры, плюс 49.2 млн. своими за не кредитуемые банком 6 м.кв. (да вам про кредитуют только 60м.кв. х коэф. 0.9 = 54 м.кв.) итого 131.2 млн. своими и 442.8 млн. кредита (примерно 3 млн. в месяц).
Как видите своими более 40 млн. не в пользу "без отделки". Разница выплат по кредиту эту сумму отобьет только через семь лет. А что будет с ценами и деньгами через семь лет в нашей стране? Кто знает, хотя бы на "три", поднимите руку!
Далее смотрим, что мы получаем без отделки. Неподготовленные стены, полы, потолки, т.е. кривые, вплоть до дыр во всем вышеперечисленном. И это уже только ваша головная боль. На все вопросы один ответ "у вас без отделки и согласно нормативам получаете голые стены". А подготовить стены, полы, потолки (т.е. штукатурка, шпаклевка, грунтовка и т.д.) это самая трудная и весомая статья расходов. Примерная смета подготовки такой квартиры (заметьте только подготовки, а не полного ремонта) вместе с материалами и работой составляет примерно 60-65 млн. Поверьте, что как человек, чья работа связана со строительством я знаю, о чем говорю. Сомневаетесь, посмотрите на цены в магазине и на рынке на материалы. А понадобиться вам цемент, штукатурка, шпаклевка (стартовая и финишная), грунтовка, маяки, уголки, гидроизоляция, самоневелир, возможно гипсокартон с профилями и всякими подвесами, всякого рода терки-полутерки, наждачки и многое другое. Посмотрите расценки на все работы по отделке стен, полов, потолков, включая отдельно расценки на углы внутренние-наружные, откосы и даже вынос мусора (это уже как повезет со строителями). Плюс время найти, купить, привезти, поднять без лифта на 25 этаж (повезет тому, кто на первом).
В результате вместе с теми недокредитоваными 40 млн. и потраченными на подготовку 60 млн., получается примерно 100-110 млн. своих денег, которые отобьются разницей в выплате по кредиту только через 18-20 лет. И что вы выигрываете? Или может кому-нибудь из вас, дадут кредит наличными на ремонт в размере 100 млн. на 20 лет под 0% или хотя бы под 5% годовых. Ну, если таковые имеются, то дальше уже полет вашей фантазии. Начинаем двери массив-стекло-бронированные, плитку-мозаику, паркет-ламинат, винил-шелкографию, подвесные-натяжные, вплоть до отделки сусальным золотом.
Но вот беда. В течении, как минимум, полутора лет, после полного заселения дома, делать ремонт, т.е. класть плитку, ламинат, делать подвесные потолки, не рекомендуется. Дом дает усадку. И вот ваша итальянская плитка отваливается, двери из красного дерева переклинило. А тут еще вылезает брак строителей (пока неважно ваших нанятых или "Спартиса" ), лопаются трубы, летят краны, батареи, а вместе с ними и ваш тисовый паркет с сусальным золотом потолка. И дай бог что бы в этом не было вашей вины (попробуй, найди потом того кто вам все делал и кто виноват, ведь официальный договор вы вряд ли с ними заключали, чтобы было дешевле).
А с отделкой есть, кому предъявить претензии и заставить устранить недостатки. Не надо плитка на стенах, проголосовали и пусть красят, только не маслом и эмалью, а акрилом (легче потом смывать). Не надо умывальник на кухне - проголосовали и отказались. Мало ванны 1.5м - проголосовали, и будет 1.7м, захотели душевую кабину, пожалуйста, чугунную ванну продать всегда легко, даже в деньгах не потеряете, т.к. закупать их будут оптом, а значит дешевле, чем в магазине. Остается линолеум на полу - ну и что, отличная подложка для ламината. Дешевые обои на стенах и перекошенные со временем дешевые двери пригодятся на даче, если не по прямому назначению, то в качестве дров. А если и придется выбросить, то ущерб минимальный не боле 2-3 млн. Какая разница чьи "Равшаны и Джамшуды" будут штукатурить? По мне лучше "Спартиса". Меньше головной боли, потраченного времени и нервов, плюс гарантия работу в течение 5 лет.
Ну а если у вас немерено бабок или вы сами с усами в ремонте, то тогда вперед и флаг вам в руки. Лично я пас. Лучше эти деньги (если есть или будут) потрачу на мебель и т.п. А годика через полтора-два сделаю, что душа пожелает и кошелек позволит.
Все это хотел сказать на собрании, но не смог пробиться сквозь стену крикунов-демагогов. Как не посмотрю на всех собраниях бес толку, и не по делу кричат одни и те же. Вот неугомонные. Хоть кляп вставь, а они будут мычать как Герасим, топать ногами и махать руками. Может это специальные "засланные казачки", что бы помешать нам дешевле и лучше построить дом? Вечно мешают решать глобальные вопросы, не слышишь половины нужной информации, и выводят из себя. Потом спрашивают, о чем говорили на собраниях, а вспоминается только крик-мычание не соображающие особы. Особенно понравилось высказывание, что если банк не дает денег, то пусть "Спартис" строит за свои или железная дорога даст. Нормально. Свои пусть в банке лежат, буду должником, а другие пусть платят. Подобного бреда не услышишь даже в полесской глуши от 120-летней бабульки или в психбольнице от больного шизофренией, находящегося 5 лет в коме. Их бы энергию да в мирных целях.
И по поводу жребия. Фиг вам. Документы оформлены на определенный код и определенные метры. Этажи распределены практически по организациям и большинство в начале уже жребий тянуло. И предлагали только 6 вариантов, а не 150, знали на что шли. Что попало, то попало. Я знаю своих соседей. Буду сопротивляться. К тому же 25 видов двухкомнатных квартир. Что 25 шапок положим и будем тянуть этаж. И трехкомнатные не одинаковые. А может застройщики из отделения дороги или станции Минск-пасс безумно стремятся и хотят быть соседями локомотивного и моторовагонного депо или наоборот. Думаю вряд ли ни те ни другие. Я ни в коем случае не пытаюсь кого нибудь обидеть. Но в конце концов у людей работающих вместе, в основном больше общего. Если на работе друг друга терпят, то и как соседи скорее уживуться.
Сейчас нужно долбить все инстанции для решения вопроса с финансированием коммуникаций. Деньги не маленькие. Должны по закону выделять, пусть выделяют. А то "продинамят" нас и "кинут" как Остап Бендер мадам Грицацуеву. Вот куда направить демагогов. Пусть в кабинетах у чиновников кричат и топают ногами. Глядишь достанут их, и они дадут денег, что бы больше не видеть и не слышать крикунов.
Прошу, конечно, прощение за резкие высказывания, но почему то в последние время, эти демагоги выводят из себя быстрее, чем все правительство с постановлениями и банк, не дающий денег на стройку, вместе взятые.
Жду коментариев и конструктивных высказываний по поводу вышеизложенного.
kinomid:Далее смотрим, что мы получаем без отделки. Неподготовленные стены, полы, потолки, т.е. кривые, вплоть до дыр во всем вышеперечисленном.
Вы путаете. Стены у всех будут одинаковые по кривизне и величина дырок то же одинаковая, только в варианте с отделкой заклееные обоями.
kinomid:А подготовить стены, полы, потолки (т.е. штукатурка, шпаклевка, грунтовка и т.д.) это самая трудная и весомая статья расходов. Примерная смета подготовки такой квартиры (заметьте только подготовки, а не полного ремонта) вместе с материалами и работой составляет примерно 60-65 млн. Поверьте, что как человек, чья работа связана со строительством я знаю, о чем говорю.
Мы то конечновам верим, но... 60-65млн. поделить на 70 м = 890 тыс. А это вся отделка включая чугунный умывальник и двери и... Так, что спартис всего перечисленного делать не будет, ибо чудес не бывает.
Будет ли под обоями ними грунтовка зависит даже не от спартиса и не от подрядчика, а от конечного строителя.
А штукатурка будет у всех, это не привелегия квартир с отделкой!
kinomid:Остается линолеум на полу - ну и что, отличная подложка для ламината. Дешевые обои на стенах и перекошенные со временем дешевые двери пригодятся на даче, если не по прямому назначению, то в качестве дров.
А оно надо за это платить? За "отличную подложку" для ламината? Взять в кредит двери и спалить на чьей-то даче?
kinomid:Не надо плитка на стенах, проголосовали и пусть красят, только не маслом и эмалью, а акрилом (легче потом смывать). Не надо умывальник на кухне - проголосовали и отказались. Мало ванны 1.5м - проголосовали, и будет 1.7м, захотели душевую кабину, пожалуйста
Такого голосования не будет. А если и будет
, то душевая кабина точно не пройдёт. Да и ванна 1.5 скорее всего забита в проекте.
kinomid:Например, семья три человека и двушка 70 м.кв.
Например, семья из 4 человек и 70 м.кв - Банк всё кредитует (до 72 м.кв.)
kinomid:Прошу, конечно, прощение за резкие высказывания, но почему то в последние время, эти демагоги выводят из себя быстрее, чем все правительство с постановлениями и банк, не дающий денег на стройку, вместе взятые.
Про змагаров согласен.
kinomid:И по поводу жребия. Фиг вам. Документы оформлены на определенный код и определенные метры. Этажи распределены практически по организациям и большинство в начале уже жребий тянуло. И предлагали только 6 вариантов, а не 150, знали на что шли. Что попало, то попало. Я знаю своих соседей. Буду сопротивляться. К тому же 25 видов двухкомнатных квартир. Что 25 шапок положим и будем тянуть этаж. И трехкомнатные не одинаковые.
Вы немного не правильно поняли. Есть несколько квартир с одинаковым метражом. Они находятся на разных этажах, скажем квартира 70.21 кв.м находится в 3 стояке (или как он там) на 5,6, 17, 18, 19 и 20 этажах. И есть 6 человек с разным кодом квартиры но одинаковым метражом, так вот эти 6 человек и будут между собой этажи "делить". Попробуйте узнать всех своих "конкурентов", может у вас высотные запросы разные и вы просто договоритесь. Знаю, что уже начали созваниваться и обсуждать пожелания. Пока культурно ![]()
kinomid:А с отделкой есть, кому предъявить претензии и заставить устранить недостатки. Не надо плитка на стенах, проголосовали и пусть красят, только не маслом и эмалью, а акрилом (легче потом смывать). Не надо умывальник на кухне - проголосовали и отказались. Мало ванны 1.5м - проголосовали, и будет 1.7м, захотели душевую кабину, пожалуйста,
На собрании сказали что такое голосование исключено, или так или никак
kinomid:А понадобиться вам цемент, штукатурка, шпаклевка (стартовая и финишная), грунтовка, маяки, уголки, гидроизоляция, самоневелир, возможно гипсокартон с профилями и всякими подвесами, всякого рода терки-полутерки, наждачки и многое другое.
Цемент, штукатурка и т.д. будет у всех-уже штукатурят дом, и сказано на собрании, что стены будут готовы под поклейку.
Д и в конечном итоге все индивидуально, кто то будет и стены сносить, и розетки опускать и т.д. Так что каждому решать за себя. Считать каждый умеет, но то что сдача без отделки будет раньше-это точно, а за эти полгода пока будет идти отделка увеличатся смр и стоимость(возможно) За этажи по кодам-всеми руками за,(единомышленники присоединяйтесь)
Еще просьба-если есть у кого шахматка-выбросите ее на сайт
kuchynski, Вы путаете. Стены у всех будут одинаковые по кривизне и величина дырок то же одинаковая, только в варианте с отделкой заклееные обоями.
Пройдитесь по сдающимся домам и увидите, разницу в кривизне и дырках в домах с отделкой и без. За невыполненные работы они не отвечают, а за выполненные можно спросить и потребовать. Примеров тысячи.
kuchynski, Мы то конечновам верим, но... 60-65млн. поделить на 70 м = 890 тыс. А это вся отделка включая чугунный умывальник и двери и... Так, что спартис всего перечисленного делать не будет, ибо чудес не бывает.
Будет ли под обоями ними грунтовка зависит даже не от спартиса и не от подрядчика, а от конечного строителя.
При больших объемах, сами понимаете и материалы дешевле и работа. Поэтому подготовка у "Спартиса" дешевле обойдется чем у нанятых рабочих. А качество, если не сам делаешь, все равно попытаются надуть.
kuchynski, А штукатурка будет у всех, это не привелегия квартир с отделкой!
Прочитайте строительный норматив. Если без отделки, то максимум что будет(если будет, т.к. они не обязаны штукатурить стены в квартирах без отделки), это простое штукатурное покрытие с допустимым оклонение по вертикали 15мм на высоту помещения, по горизонтали 5мм на метр, глубина неровностей 5мм и количеством 3 на 4м.кв., откосы 10мм. и т.д., не буду сильно загружать. Если с отделкой то применяется улучшенное или высококачественное покрытие, в зависимости от типа помещений, где данные отклонения уменьшены в 3-4 раза, и только лазерный уровень сможет это обнаружить. А в первом случае видно на глаз.
kuchynski, А оно надо за это платить? За "отличную подложку" для ламината? Взять в кредит двери и спалить на чьей-то даче?
Зря ерничаите. Линолеум действительно отличная подложка, да и стоит белоруский как подложка. А поповоду дверей, когда перекосит дорогие, что купили сами, дрова будут гораздо дороже.
kuchynski, Такого голосования не будет. А если и будет
, то душевая кабина точно не пройдёт. Да и ванна 1.5 скорее всего забита в проекте.
У нас все забито в проекте, но как видите и от плитки с умывальниками можем отказаться. И за высвободившиеся деньги проголосовать и закупить другие ванны. А про душевую это ваше личное дело. Я имел ввиду что сами легко сможете продать ванну без потери денег и делать, что хотите.
kuchynski, Например, семьсяя из 4 человек и 70 м.кв - Банк всё кредитует (до 72 м.кв.)
Например семья 2 человека и квартира 75м.кв. Банк кредитует 36 м.кв. Вариантов много, я взял свой и как мне кажется примерно средний
kuchynski, Про змагаров согласен
За поддержку по поводу "змагаров", спасибо.
kuchynski, Вы немного не правильно поняли. Есть несколько квартир с одинаковым метражом. Они находятся на разных этажах, скажем квартира 70.21 кв.м находится в 3 стояке (или как он там) на 5,6, 17, 18, 19 и 20 этажах. И есть 6 человек с разным кодом квартиры но одинаковым метражом, так вот эти 6 человек и будут между собой этажи "делить". Попробуйте узнать всех своих "конкурентов", может у вас высотные запросы разные и вы просто договоритесь. Знаю, что уже начали созваниваться и обсуждать пожелания. Пока культурно
Все я понял правильно. Но за свой этаж будем бороться всей организацией. Вместе работаем, всмете живем. No pasaran. Партизаны не сдаются.
А как вы узнали, что ваша организация на одном этаже? Они же там в отделении что-то напутали при кодировании, так что председатель просто не видит другого выхода, как голосание. Если в вашей организации нумерация идёт подряд, это значит, что вы будете жить друг под/над другом или по спирали, точно не знаю как отделение накодировало.
Вот на каком вы этаже? За какой этаж бедете бороться?
kinomid:При больших объемах, сами понимаете и материалы дешевле и работа. Поэтому подготовка у "Спартиса" дешевле обойдется чем у нанятых рабочих. А качество, если не сам делаешь, все равно попытаются надуть.
Но не столько же дешевле у спартиса. 60-65 вся отделка, а вы эту сумму только на стены налепили.