Тема закрыта
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    25 лет на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    [url=http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/]http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • online_user Member
    офлайн
    online_user Member

    448

    16 лет на сайте
    пользователь #175558

    Профиль
    Написать сообщение

    448
    # 14 июня 2012 17:25

    В Минске дефицит участковых: Ладутько поручил исправить ситуацию с нехваткой жилья для них
    ...
    необходимо повысить статус так называемых универсальных милиционеров, освободить их от несвойственных функций.
    ...
    Участковые ОДРм больше заниматься не будут? :100500:

  • тарарах Senior Member
    офлайн
    тарарах Senior Member

    825

    16 лет на сайте
    пользователь #230216

    Профиль
    Написать сообщение

    825
    # 14 июня 2012 20:38 Редактировалось тарарах, 1 раз.

    del

  • Avanturist Senior Member
    офлайн
    Avanturist Senior Member

    31222

    15 лет на сайте
    пользователь #281392

    Профиль
    Написать сообщение

    31222
    # 14 июня 2012 21:10
    online_user:

    В Минске дефицит участковых: Ладутько поручил исправить ситуацию с нехваткой жилья для них
    ...

    Что тут сказать... Полицейское государство. На здравоохранение денег нет, зато вот на зарплаты и жильё полицаям деньги найдут....

  • Marafon_Co Senior Member
    офлайн
    Marafon_Co Senior Member

    3885

    19 лет на сайте
    пользователь #80161

    Профиль
    Написать сообщение

    3885
    # 15 июня 2012 00:04
    тарарах:

    Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд
    Anat:
    Продолжение темы по делу священника по делу священника
    радует, что хоть какой резонанс появляется и хотя бы в Гродно
    Это не "хоть какой" - по нашим меркам это неслабый резонанс (ИМХО... )

    Ну да и реально неслабый. Церковь все-таки .....это серьезно

    не злись
  • verix Neophyte Poster
    офлайн
    verix Neophyte Poster

    2

    14 лет на сайте
    пользователь #548213

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 15 июня 2012 00:28

    Всем Доброго времени суток.
    Подскажите, плиз, если на меня наседают и вроде уже решил сдать отпечатки, могу я хотя бы сделать это не по месту жительства, а в каком либо столичном РОВД, где есть сканер? Я не из Минска, и по рассказам у нас все делается по-хамски, с вымазыванием и выкручиванием пальцев.

  • Marafon_Co Senior Member
    офлайн
    Marafon_Co Senior Member

    3885

    19 лет на сайте
    пользователь #80161

    Профиль
    Написать сообщение

    3885
    # 15 июня 2012 11:11
    verix:

    Всем Доброго времени суток.
    Подскажите, плиз, если на меня наседают и вроде уже решил сдать отпечатки, могу я хотя бы сделать это не по месту жительства, а в каком либо столичном РОВД, где есть сканер? Я не из Минска, и по рассказам у нас все делается по-хамски, с вымазыванием и выкручиванием пальцев.

    согласитесь сдать потом когда руки заживут после того как отмахаете лопатой на стройке в москве...

    не злись
  • Ермак Senior Member
    офлайн
    Ермак Senior Member

    1468

    16 лет на сайте
    пользователь #279130

    Профиль
    Написать сообщение

    1468
    # 15 июня 2012 12:26
    verix:

    Всем Доброго времени суток.
    Подскажите, плиз, если на меня наседают и вроде уже решил сдать отпечатки, могу я хотя бы сделать это не по месту жительства, а в каком либо столичном РОВД, где есть сканер? Я не из Минска, и по рассказам у нас все делается по-хамски, с вымазыванием и выкручиванием пальцев.

    Ошиблись адресом. Тут распрямляют гордых и уверенных в себе, а не советуют удобную (пассивную) позу из учебника по половому воспитанию.

    Извините, но ничего личного - каждый сам выбирает свою дорогу.

    «Всякая вещь стоит столько, сколько за нее заплатит покупатель». (Публий Сир)
  • ProjectReality Senior Member
    офлайн
    ProjectReality Senior Member

    1286

    16 лет на сайте
    пользователь #253956

    Профиль
    Написать сообщение

    1286
    # 15 июня 2012 16:57

    ох, господа.. сёння иду забирать паспорт после обмена..
    пожелайте удачи :)
    но, чую, "нагнут"...

  • Marafon_Co Senior Member
    офлайн
    Marafon_Co Senior Member

    3885

    19 лет на сайте
    пользователь #80161

    Профиль
    Написать сообщение

    3885
    # 15 июня 2012 17:57
    ProjectReality:

    ох, господа.. сёння иду забирать паспорт после обмена..
    пожелайте удачи :)
    но, чую, "нагнут"...

    а вы не нагинайтесь. в РБ у нас это не принято

    не злись
  • Pashka Senior Member
    офлайн
    Pashka Senior Member

    2402

    22 года на сайте
    пользователь #10985

    Профиль
    Написать сообщение

    2402
    # 15 июня 2012 18:02 Редактировалось Pashka, 1 раз.

    Скопирую сюда чтобы не потерялось:

    trollmaster:

    Пункт 9.1 Положения №565 обязывает МВД принять совместный с Министерством обороны нормативный правовой акт, детализирующий утвержденный Порядок.
    Такого нормативного правового акта, удовлетворяющего требованиям статьи 11, статьи 65 Закона Республики Беларусь от 10 января 2000 г. № 361-З «О нормативных правовых актах Республики Беларусь» и статьи 7 Конституции Республики Беларусь нет и по настоящее время.

    Все происходящее - следствие этого ФАКТА! МВД нарушило приказ Президента. Один "умник" впервые составил протокол по 23.4, второй "законник" вынес решение в стиле "я судья, мне все можно". Сейчас прикрывают друг друга. Потому как первому - 383 и 393 УК РБ. Второму - 392 УК РБ. И в большинстве случаев - обоим 427 УК РБ. "Первых" и "вторых" нынче тьма. Делайте выводы, господа...

    А все разговоры типа "неконституционность закона...", "нарушение свободы вероисповеданий...", "я лично против..." и т.д и т.п. только на руку ментам и судьям.

    Добавлю: МВД ссылается на инструкцию от 17.02.2011 № 59 ДСП.

    Еще:

    trollmaster:

    ПРАВОВАЯ ПОЗИЦИЯ ВОЕННООБЯЗАННОГО ГРАЖДАНИНА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

    В силу пункта 3 статьи 7 Закона № 236-З обязательная государственная дактилоскопическая регистрация осуществляется в порядке, установленном Президентом Республики Беларусь.

    Указанный порядок определен Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 № 565 «Об утверждении положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации».

    Согласно пункту 9 Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации (в ред. Указа Президента Республики Беларусь от 06.05.2010 № 241), утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 № 565, (далее – Положение № 565) обязательная государственная дактилоскопическая регистрация лиц, указанных в подпунктах 1.3–1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона, проводится при наличии:
    ­- направления соответствующего государственного органа или иной организации на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию по форме, устанавливаемой Министерством внутренних дел;
    ­- документа, удостоверяющего личность дактилоскопируемого лица.

    На основании пунктов 9, 15, 17 Положения № 565 указанная форма направления для прохождения дактилоскопической регистрации установлена постановлением МВД РБ от 22.01.2011 № 68 «О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. № 565»
    Утверждены формы:
    ­- направления на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию согласно Приложению 1;
    ­- обязательства о прохождении обязательной государственной дактилоскопической регистрации согласно Приложению 2; (срок прохождения: 30 дней с даты приема на работу (службу)).

    Исходя из вышеизложенных нормативных правовых актов выдача направления на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию и оформление обязательства о прохождении обязательной государственной дактилоскопической регистрации должна быть обеспечено уполномоченным должностным лицом соответствующего органа.

    Должностные лица МВД являются соответствующим государственным органом и имеют право выписки направления и оформления обязательства на государственную дактилоскопическую регистрацию для категории лиц, которые работают (проходят службу) в органах внутренних дел.

    Для осуществления свои властных полномочий к другим категориям лиц, определенных п.9 Положения, утвержденного Указом, должностные лица МВД в соответствии с п.3., п.9. Постановления Пленума Верховного Суда от 16 декабря 2004 г. № 12 должны быть наделены специальными полномочиями.

    Пункт 9 Положения не наделяет должностных лиц МВД специальным правом считать себя соответствующим государственным органом для выдачи направления и оформления обязательства о прохождении государственной дактилоскопической регистрации категорий граждан указанных в подпунктах 1.3-1.5, 1.11 пункта 1 статьи 7 Закона № 236-З. Более того, пункт 9.1 настоящего Положения обязывает МВД принять совместный с Министерством обороны нормативный правовой акт, детализирующий утвержденный Порядок.

    Такого нормативного правового акта, удовлетворяющего требованиям статьи 11, статьи 65 Закона Республики Беларусь от 10 января 2000 г. № 361-З «О нормативных правовых актах Республики Беларусь» и статьи 7 Конституции Республики Беларусь нет и по настоящее время.

    В отсутствие нормативного правового акта, удовлетворяющего требованиям статьи 11, статьи 65 Закона Республики Беларусь от 10 января 2000 г. № 361-З «О нормативных правовых актах Республики Беларусь» и статьи 7 Конституции Республики Беларусь, определяющего порядок прохождения процедуры обязательной дактилоскопической регистрации, ни я, ни любой иной военнообязанный гражданин Республики Беларусь, не способен пройти процедуру обязательной дактилоскопической регистрации без нарушения Положения № 565. В такой ситуации я могу пройти лишь процедуру добровольной дактилоскопической регистрации, ответственность за отказ от прохождения которой не предусмотрена.

    Я считаю привлечение меня, как субьекта правоотношений регулируемых Законом Республики Беларусь от 04.11.2003 № 236-З «О государственной дактилоскопической регистрации», к процедуре принудительной добровольной дактилоскопической регистрации незаконным и нарушающим мои конституционные права.

    Незаконный, изобретенный сотрудниками милиции, порядок прохождения процедуры обязательной дактилоскопической регистрации расцениваю не иначе как самоуправство, с квалификацией по ст. 23.39 КоАП или ст. 383 УК РБ в зависимости от тяжести нанесенного гражданину вреда, сопряженное с принуждением, с квалификацией по ст. 185 УК РБ.

    Привлечение меня к административной ответственности за отказ нарушать Указ Президента (Положение № 565) расцениваю не иначе как привлечение в качестве обвиняемого заведомо невиновного лица, с квалификацией по ст. 393 УК РБ.

    Игнорирование судом приведенной выше правовой позиции считаю вынесением заведомо неправосудного решения с квалификацией по ст. 392 УК РБ.

    Взято [url=http://forums.[censored]/showthread.php?t=14070182]тут

  • Drewha Android Team
    офлайн
    Drewha Android Team

    291

    19 лет на сайте
    пользователь #71203

    Профиль
    Написать сообщение

    291
    # 15 июня 2012 18:19 Редактировалось Drewha, 1 раз.
    ProjectReality:

    ох, господа.. сёння иду забирать паспорт после обмена..
    пожелайте удачи :)
    но, чую, "нагнут"...

    Удачи!
    Если не захочешь нагибаться сам - то вряд ли нагнут.

    P.S. Самому ч/з неделю забирать паспорт, прогибаться не собираюсь.

    Жизнь прекрасна
  • Ермак Senior Member
    офлайн
    Ермак Senior Member

    1468

    16 лет на сайте
    пользователь #279130

    Профиль
    Написать сообщение

    1468
    # 15 июня 2012 18:33

    Pashka, А откуда это? Прокатило?

    «Всякая вещь стоит столько, сколько за нее заплатит покупатель». (Публий Сир)
  • Drewha Android Team
    офлайн
    Drewha Android Team

    291

    19 лет на сайте
    пользователь #71203

    Профиль
    Написать сообщение

    291
    # 15 июня 2012 18:38
    Pashka:

    В такой ситуации я могу пройти лишь процедуру добровольной дактилоскопической регистрации, ответственность за отказ от прохождения которой не предусмотрена.

    Так и за отказ от обязательной ДР ответственность тоже не предусмотрена. Тем не менее 23.4 дают легко)(((.

    Жизнь прекрасна
  • Hartmann Member
    офлайн
    Hartmann Member

    188

    14 лет на сайте
    пользователь #569853

    Профиль
    Написать сообщение

    188
    # 15 июня 2012 18:45 Редактировалось Hartmann, 6 раз(а).
    Ермак:

    Pashka, А откуда это? Прокатило?

    Это отсюда http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=2619033&start=9120#p34975480
    Но с ма-а-аленькой оранжировочкой :D
    Прокатывает, если ушами не хлопать. И записывать все происходящее. :100500:

    ProjectReality:

    ох, господа.. сёння иду забирать паспорт после обмена..
    пожелайте удачи :)
    но, чую, "нагнут"...

    Нагибаться следует только для того, чтобы сильнее пнуть в ответ.

    59дсп
    Такого нормативного правового акта, удовлетворяющего требованиям статьи 11, статьи 65 Закона Республики Беларусь от 10 января 2000 г. № 361-З «О нормативных правовых актах Республики Беларусь» и статьи 7 Конституции Республики Беларусь нет и по настоящее время.

    В такой ситуации я могу пройти лишь процедуру добровольной дактилоскопической регистрации, ответственность за отказ от прохождения которой не предусмотрена.

    393 УК - тем, кто протокол составил
    392 УК - тем, кто судит

  • Drewha Android Team
    офлайн
    Drewha Android Team

    291

    19 лет на сайте
    пользователь #71203

    Профиль
    Написать сообщение

    291
    # 15 июня 2012 18:53 Редактировалось Drewha, 1 раз.
    Hartmann:

    Нагибаться следует только для того, чтобы сильнее пнуть в ответ.

    В данном случае, если нагнулся, то уже вряд ли пнешь в ответ.

    Жизнь прекрасна
  • Hartmann Member
    офлайн
    Hartmann Member

    188

    14 лет на сайте
    пользователь #569853

    Профиль
    Написать сообщение

    188
    # 15 июня 2012 19:05
    Drewha:

    Hartmann:

    Нагибаться следует только для того, чтобы сильнее пнуть в ответ.

    В данном случае, если нагнулся, то уже вряд ли пнешь в ответ.

    Это смотря что понимать под "нагнулся".
    По мне "нагнулся" - попал под суд. Следовательно, собираешь компроматик. А потом стараешься пнуть каждого, до кого дотянешься. :super:

    А сдать отпечатки - означает "слился". :toliet:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2084

    15 лет на сайте
    пользователь #374249

    Профиль

    2084
    # 15 июня 2012 19:06
    Hartmann:

    393 УК - тем, кто протокол составил

    С 393 статьей Вы явно погорячились ;) "Обвиняемых" в административном процессе нет :shuffle:

  • Hartmann Member
    офлайн
    Hartmann Member

    188

    14 лет на сайте
    пользователь #569853

    Профиль
    Написать сообщение

    188
    # 15 июня 2012 19:29 Редактировалось Hartmann, 3 раз(а).
    wwwgrey:

    Hartmann:

    393 УК - тем, кто протокол составил

    С 393 статьей Вы явно погорячились ;) "Обвиняемых" в административном процессе нет :shuffle:

    Полностью согласен с Вами, уважаемый wwwgrey. (Как и всегда, впрочем)
    Но я все-таки не юрист, а рядовой преподаватель информационных технологий (мировоззренческая дисциплина - компьютеры не причем). Надеюсь, Вы не в обиде за мой плагиат. ;)

    По поводу посторонних статей - принципы доктора Генриха Геббельса позволяют... :D
    Зато 392 УК в тему?

    Но можно и иные статьи приписать. Особенно, если попытаться поразмышлять над причинами отсутствия НПА, определяющего порядок. Ну, скажем, целенаправленный подрыв доверия к государственной власти, с целью... (с далеко идущей, короче).

    Зы: Тихушники-беспредельщики утомляют... С ними иначе нельзя... К моему глубокому сожалению.
    Говоря словами героя известного фильма - За державу обидно!

    Исчо зы: Верующие - люди дружные. Надо дать им реальную правовую позицию. Тогда никто не сможет умалчивать факт отсутствия НПА, детализирующего порядок ОДР, и спихивать происходящее на законопослушных, но юридически безграмотных граждан. А также факт принуждения со стороны милиции к совершению противоправных действий - нарушению Указа Президента.

  • 50214 Senior Member
    офлайн
    50214 Senior Member

    521

    20 лет на сайте
    пользователь #50214

    Профиль
    Написать сообщение

    521
    # 16 июня 2012 09:09 Редактировалось 50214, 2 раз(а).

    Вот и меня откатали.
    Сегодня, в субботу, в 8 утра (специально ехал в субботу по советам форумчан, мол дежурным не до того) поехал забирать паспорт. Милая девушка на выдаче сказала, что пока я не схожу к начальнику паспорт мне не выдаст,после чего в моих глазах стала последней... кх-кхм..., даже проводить вызвалась, а вот как я с ним договорюсь ей пофигу. В итоге молодой майор откатал мне пальчики. Всё было культурно, несмотря на то, что они меня уже почти год достать не могли, даже домой приходили. Дактосканера у них нет, как было сказано "три месяца поработал и сломался". На мою просьбу предоставить дактосканер был дан вежливый ответ в духе: "можете настаивать, тогда будем бумаги писать...." Т.к. опаздывал на работу, да и паспорт в скором времени по зарез будет нужен решил не тратить своё время и нервы, может и зря. Несмотря на моё презрение к большинству представителей данной профессии, повторюсь, что всё было максимально культурно. Даже в туалет проводили, мыло выдали, а потом дали бумаги из принтера вытереть руки. Хотя всё равно неприятно.
    П.С. пока ждал откатки стал свидетелем разговор начальника с девушкой с выдачи паспортов. Суть разговора в том, что её сменщица вроде как вчера выдала паспорта нескольким неоткатаным. За что начальник обещал той особе "прописать звиздюлей" На столе у него при этом лежало 4 личных дела с фото. Чувствую те везунчики одни из последних в Первомайском р-не, которые получили паспорт без откатки и при этом без проблем.

    чукча не писатель, чукча читатель
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #566988

    Профиль

    0
    # 16 июня 2012 11:21
    Ночной Ангел:

    Несмотря на моё презрение к большинству представителей данной профессии, повторюсь, что всё было максимально культурно.

    Несмотря на то, что к бандитам я отношусь негативно, но вели они себя культурно, даже не били, добровольно отдал им деньги и мы вежливо попрощались. Как-то так.

    Ночной Ангел:

    Чувствую те везунчики одни из последних в Первомайском р-не, которые получили паспорт без откатки и при этом без проблем.

    Ну если проблемами называть ожидание лишних пары недель и несколько жалоб\заявлений в прокуратуру для получения паспорта без откатки... :insane:

Тема закрыта