Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • nastos345 Senior Member
    офлайн
    nastos345 Senior Member

    522

    10 лет на сайте
    пользователь #1043306

    Профиль
    Написать сообщение

    522
    # 21 февраля 2015 21:02

    vladimir8791, так потому и задаю вопросы

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 21 февраля 2015 21:14 Редактировалось vorg79, 1 раз.
    nastos345:

    DED™, так устанавливать сами будем. Потому и спрашиваю (не получится, так выбросим. Но попробовать очень хочется.)

    :ass:
    попробуйте что-нибудь другое...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • andreich3 Senior Member
    офлайн
    andreich3 Senior Member

    621

    20 лет на сайте
    пользователь #27980

    Профиль
    Написать сообщение

    621
    # 21 февраля 2015 21:21

    Как считаете ДРЕВПРОМ серия Л стоит своих денег? Я так понял цена начинается от 500 уе. Нужны белые двери в стиле классика(современная классика). Какая альтернатива за жти деньги?
    Спасибо.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 21 февраля 2015 21:28

    andreich3, Пробейте итальянские двери за эти деньги...

    Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд

    nastos345:

    так устанавливать сами будем

    Плитку, сантехнику, ламинат, кухню и мебель тоже сами? Телевизоры не делаете? :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • pililka Senior Member
    офлайн
    pililka Senior Member

    1706

    13 лет на сайте
    пользователь #472905

    Профиль
    Написать сообщение

    1706
    # 21 февраля 2015 21:32
    OlgaChernik:

    DED™:

    OlgaChernik:

    DED, подскажите, пжлста! Цены на Европан у Вас такие только до 8 марта или все-таки можем рассчитывать еще недели на две?

    Все будет зависеть от курса российского рубля. Пока он не опустится ниже 55 руб. за доллар цены не изменятся.

    Спасибо, будем надеяться, что успеем собрать нужную сумму..

    а можно ли выбрать двери, оплатить до 8 марта, но пока не замерять... двери хочется, но пока не готово для замерки...

    очень прошу в личку саморекламу не писать- я сама спрошу если надо...
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 21 февраля 2015 21:43

    Цитата с одного уважаемого форума: "Если нет опыта подобных работ, то лучше заплатить кому-нибудь. Оно вроде бы ничего сложного, но мало у кого хорошо сразу выходит. Двери - одна из самых кропотливых работ в ремонте, да и промахи зачастую исправить невозможно. Дороже обойтись может."

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 21 февраля 2015 21:56
    pililka:

    а можно ли выбрать двери, оплатить до 8 марта

    А как их рассчитать без замера?

    Добавлено спустя 1 минута 23 секунды

    vorg79:

    Дороже обойтись может

    Ох уж я навидался! :D

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • nastos345 Senior Member
    офлайн
    nastos345 Senior Member

    522

    10 лет на сайте
    пользователь #1043306

    Профиль
    Написать сообщение

    522
    # 21 февраля 2015 21:59 Редактировалось nastos345, 1 раз.

    Всем спасибо. Насмотрелась роликов. Ставить сами не будем. Кстати, vorg79, вы ведь и в Гомеле работаете?

    Добавлено спустя 5 минут 20 секунд

    DED™:

    Плитку, сантехнику,

    нет

    DED™:

    ламинат

    да

    DED™:

    кухню

    нет

    DED™:

    и мебель

    возможно

    DED™:

    Телевизоры не делаете?

    Спасибо за отличную идею! Надо бы почитать...

    Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд

    Так в итоге что должно быть слева??? А то придут такие же как я спецы (знаю уже много терминов всяких). А как мне понять сразу, что они адекваты?

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5199

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5199
    # 21 февраля 2015 22:13
    DED™:

    Плитку, сантехнику, ламинат, кухню и мебель тоже сами? Телевизоры не делаете?

    Сосед решил похвастаться ремонтом. В тот момент у него укладывали ламинат. При соприкосновении каждой ламинатины с подложкой понимался столб пыли. "Спецы" были спокойны, хозяин тоже. Я не стал казаться самым умным ...

    Не умеешь петь - не пей!
  • nastos345 Senior Member
    офлайн
    nastos345 Senior Member

    522

    10 лет на сайте
    пользователь #1043306

    Профиль
    Написать сообщение

    522
    # 21 февраля 2015 22:20
    Ко мне уже пришли
    mr.oddball:

    "Спецы"

    - сантехники. Все осмотрели, наговорили умных слов про диаметры труб и т.д. Я, естественно поверила в их профессионализм. Три дня они работали. Я в это время изучала в инете, что я должна увидеть в результате. Как выбирать "спецов" уже не знаю. Не верю никому. Так лучше себя буду винить в косяках

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    А еще. Отказались от идеи ставить самим из-за отсутствия профинструмента скорее

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 21 февраля 2015 22:25
    Litvich:

    значительно тоньше чем у ИСТОКа и очень нежный даже ногтем рвется

    Значительно это насколько в цифрах? Я и сам знаю, что толще, но что из этого?? Это как-то говорит о качестве? Вряд ли.. Вы вот сначала попробуйте порвать пленку ногтем. а потом людям советуйте. Лично у меня не рвется...может потому,что маникюр аккуратный?)))
    .

    Litvich:

    может сразу соляной кислотой?

    Можете и серной! Только Вы людям что-то рекомендуете основываясь на собственном опыте? Или просто решили подсоветовать? Растворитель снимет краску с истоковской пленки и покажет как эта дверь будет выглядеть через пару лет.

    Litvich:

    дверь тонкая на 70% двп и не редко полотно крутит так, что стекло лопается

    Как часто крутит полотно, что аж стекла лопаются? И из чего же изготовлена истоковская дверь???))))
    Не стоит отвечать на мои вопросы, я не намерен с Вами спорить не зная как Вы связаны с дверями вообще. Но если вы утверждаете, что Исток лучше Профиля просто потому,что вам так кажется, то хорошо. Пусть так оно и будет.
    P.S. А какие двери у вас дома стоят? фабрика и модель...ну или фабрика хотя бы

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 21 февраля 2015 22:34

    nastos345, нее...я ни в Гомель, ни в Минск арбайтен не езжу))) тока по своим делам)))

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • nastos345 Senior Member
    офлайн
    nastos345 Senior Member

    522

    10 лет на сайте
    пользователь #1043306

    Профиль
    Написать сообщение

    522
    # 21 февраля 2015 22:39

    vorg79, так посоветуйте тогда, как распознать распознать спеца? Может вопросы какие каверзные?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 21 февраля 2015 22:41

    mr.oddball, про лЯминат могу много чего рассказать :D почемуто каждая особь неженского (а иногда и женского) полу считает, что акромя электролобзика ( в лучшем случае) и молотка больше ничего не надо (ДАЖЕ МОЗГОВ)!!! И лепЮць стыки по линии стен...зазоры у стен в местах наличника "як написана" сантим (а наличник вердовский в саамом толстом месте 8 мм)...ну а в ваннах/туалетах не завести ламинат в проем (под будущий порог) - это уже "положняк"...
    и знаете...мне совсем не жаль этих людей :shuffle:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 21 февраля 2015 22:41
    nastos345:

    vorg79, так посоветуйте тогда, как распознать распознать спеца? Может вопросы какие каверзные?

    Спросите сколько дверей за день способен поставить :D

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 21 февраля 2015 22:46

    nastos345, самый лучший метод - рекомендация с осмотром предыдущего объекта... почему не просто рекомендация?! да потому что комуто "абы закрывалась за 350 тыщ - агонь!", а кому то... ушел рыдать :weep:
    :lol:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • nastos345 Senior Member
    офлайн
    nastos345 Senior Member

    522

    10 лет на сайте
    пользователь #1043306

    Профиль
    Написать сообщение

    522
    # 21 февраля 2015 22:50
    DrugsDoors:

    Спросите сколько дверей за день способен поставить

    И какой правильный ответ?

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 21 февраля 2015 22:52 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    DrugsDoors, не совсем корректно... давеча в соседнем подъезде ставил две дверки (хрущевка, туалет/ванна, дЭмонтажь...в общем полный комплект геморроя, включая криворукого плитоШника :molotok: )...дак вооот энтот плитоШник (страицель у стройтрэсце, подрабатывает по выходным) планировал их воткнуть за ТРИ дня! я управился с 9-00 до 19-30 (полчаса на обед). Вы хотите сказать, что результат у него был бы лучше? :trollface: со стамеской, стуслом, лобзиком? и дверками ВиЛарио?! :spy:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 21 февраля 2015 22:58
    nastos345:

    Спасибо за отличную идею! Надо бы почитать...

    Вы настоящий онлайнеровец! :)

    Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд

    nastos345:

    Может вопросы какие каверзные?

    ИМЯ! ФАМИЛИЯ! :D

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 21 февраля 2015 23:03
    DED™:

    nastos345:

    Может вопросы какие каверзные?

    ИМЯ! ФАМИЛИЯ! :D

    УНП! Паспорт! Свидетельство! :trollface:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!