Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 20 февраля 2015 22:42 Редактировалось Полежай, 3 раз(а).

    Канавки -дело хорошее при откатной двери, а тут для "книжки", где поперечная нагрузка гораздо больше такие доп. ролики очень кстати. А крепление к полотну стандартное - скоба к торцу.
    DrugsDoors, двери-то не дешёвые, но выбор фурнитуры чаще делает заказчик, а он не в теме, да и ассортимент невелик в торговых точках на рынках и ТЦ. Вот и покупают всякую ерунду... Вижу фурнитуру ,когда приезжаю на объект, и ставлю что есть по факту (если уж не откровенное гв-но) Люди берут в руки петлю за 30т.р. и за 20$ и не видят разницу и естественно покупают дешевле(( Самая нормальная фурнитура с которой приходилось работать- это привезённая из Европы самим заказчиком. У нас же, вся одинаковая, даже Италия и та топорная, Испания хуже чем Китай 2:3. :( Вот сейчас делаю объект на 10 дверей, все деньги потрачены на кухню (20к), отделку, мебель... , а двери в конце и надо экономить (ёпть) .. Обычная, без изысков, фурнитура = 1200 + работа 750. Никто не хочет переплачивать. А так хочецца что-нить интересное поврезать ;) )

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 20 февраля 2015 23:11

    Полежай, у локстайла раньше было смешное крепление роликов к полотну...надо было прикрутить к полотну сверху две накладки пазовых, а в них задвигались Г-образные кронштейны, и крепились эти кронштейны к полотну шурупами, с боков полотна...в итоге та еще порнуха была на выходе))) особенно на разборных полотнах, на заглушку попадали отверстия для шурупов :roof:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Lusinda_79 Neophyte Poster
    офлайн
    Lusinda_79 Neophyte Poster

    16

    13 лет на сайте
    пользователь #317963

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 20 февраля 2015 23:53

    добрый вечер
    нужны пока только 2 двери в санузлы белые, так как шкафы будут заказывться белого цвета эггеровские дсп а-ля под дерево. в одном из салонов предложили:
    профильдорс - понравились модели 7х и 17х , 1х(скучновата мне показалась) и понравилась серия z, но не понравился аллюминийю цвет Эш Вайт Мелинга;
    европан - техно4 в белом цвете;
    марио риоли - салюто200 цвет былый или белый палисандр
    хотелось бы услышать мнение экспертов, на какую дверь, а точнее производителя обратить внимание
    очень понравились скрытые петли и магнитный замок...ну это так ...отступление)))
    и психологический рубеж стоимости - 300 уёвых за одну дверь с фурнитурой, больше - мая пехотная жаба задушит

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    103

    12 лет на сайте
    пользователь #673821

    Профиль

    103
    # 21 февраля 2015 00:27 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    000

  • Lusinda_79 Neophyte Poster
    офлайн
    Lusinda_79 Neophyte Poster

    16

    13 лет на сайте
    пользователь #317963

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 21 февраля 2015 00:41

    отбросте цену скрытых петель и стоимость их врезки и жаба станет меньше

    окей, давайте абстрагируемся от скрытых петель
    а что Вы скажете про магнитный замок?
    и по моделям, а точнее по производителям дверей?

  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 21 февраля 2015 08:03

    vorg79, почему было, и сейчас через раз

    8029-3782955 / 5710440
  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    103

    12 лет на сайте
    пользователь #673821

    Профиль

    103
    # 21 февраля 2015 11:17 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    000

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 21 февраля 2015 11:58
    Litvich:

    если иск. шпон, то жодинский ИСТОК - по качеству шпона профильдорс и рядом не валялся

    Проведите эксперимент - возьмите растворитель и потрите пленку истоковскую и профильдосовскую...И все станет на свои места :super:

    Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд

    Litvich:

    шпон тоненький

    ну и какая же его толщина?))

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 21 февраля 2015 13:26

    vladimir8791, локстайл мне дааавно не попадался :)

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Lusinda_79 Neophyte Poster
    офлайн
    Lusinda_79 Neophyte Poster

    16

    13 лет на сайте
    пользователь #317963

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 21 февраля 2015 14:00 Редактировалось Lusinda_79, 1 раз.
    Litvich:

    Lusinda_79:

    а что Вы скажете про магнитный замок?

    я бы предпочел AGB WC с пластиковым язычком

    вот на них я и посматриваю в тайне от мужа))))

    Lusinda_79:

    и по моделям, а точнее по производителям дверей?

    если иск. шпон, то жодинский ИСТОК - по качеству шпона профильдорс и рядом не валялся

    а у них телескопическая коробка?(или как правильно это назвать)
    просто я наткнулась на пару дверей белорусского производства и как-то мне не понравилось то что коробка крепится гвоздиками...прошлый век

    двери будут ставится в ванную и туалет, конечно же я не буду бегать и тереть их с растворителем, но хочется чтобыони простояли не один год

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 21 февраля 2015 14:13
    Lusinda_79:

    а у них телескопическая коробка?

    нет

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • nastos345 Senior Member
    офлайн
    nastos345 Senior Member

    522

    10 лет на сайте
    пользователь #1043306

    Профиль
    Написать сообщение

    522
    # 21 февраля 2015 18:01 Редактировалось nastos345, 2 раз(а).

    дел

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 21 февраля 2015 18:16
    2307alex:

    Мне самому ОКА не нравится, но давайте будем справедливы.

    За свои деньги - отличные двери, но если выбираете себе и на ГОДА выбирайте экошпон. Двери всегда будут НОВЫЕ. )

    Добавлено спустя 1 минута 22 секунды

    DrugsDoors:

    возьмите растворитель и потрите пленку

    Да сразу из гранатомета давайте, чего уж там. :D

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • nastos345 Senior Member
    офлайн
    nastos345 Senior Member

    522

    10 лет на сайте
    пользователь #1043306

    Профиль
    Написать сообщение

    522
    # 21 февраля 2015 18:24

    Имеется вот такой

    Полотно 80, проем 90. Профильдорс 37х. Слева лучше нарастить немного и подрезать наличник или вообще без наличника ставить?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 21 февраля 2015 18:29

    nastos345, Установщики подрежут наличник. Не надо ничего делать, все будет красиво. Наростите - уменьшите полотно на 10 см.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • nastos345 Senior Member
    офлайн
    nastos345 Senior Member

    522

    10 лет на сайте
    пользователь #1043306

    Профиль
    Написать сообщение

    522
    # 21 февраля 2015 18:41 Редактировалось nastos345, 1 раз.

    DED™, так устанавливать сами будем. Потому и спрашиваю (не получится, так выбросим. Но попробовать очень хочется.)
    Не поняла ваш ответ. Вижу два варианта:
    1. Ставим деревянный брус сантиметров 7 слева. Коробку крепим к нему (вроде влезет). Подрезаем наличник.
    2. Слева прям на стену крепим коробку и получаем

    Что не так?
    п.с. А если не разберусь, так хоть установщиков смогу профессионально контролировать

  • Неизвестный кот Member
    офлайн
    Неизвестный кот Member

    103

    12 лет на сайте
    пользователь #673821

    Профиль

    103
    # 21 февраля 2015 19:02 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).

    000

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5161

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5161
    # 21 февраля 2015 19:39 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.
    nastos345:

    Полотно 80, проем 90. Профильдорс 37х. Слева лучше нарастить немного и подрезать наличник или вообще без наличника ставить?

    Посмотрел сайт http://www.profildoors.ru
    Производитель как-то стесняется обеспечить покупателя полной информацией для принятия решения до покупки, подойдет или нет та или иная дверь в конкретный проем без рубанков.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Lusinda_79 Neophyte Poster
    офлайн
    Lusinda_79 Neophyte Poster

    16

    13 лет на сайте
    пользователь #317963

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 21 февраля 2015 20:16 Редактировалось Lusinda_79, 1 раз.
    Litvich:

    о них обналичка не телескоп, не сферическая, а плоская
    у телескопа тоже минус есть: телескоп со временем распирает и если не приклеить, то она просто вываливается и если вдруг вы захотите поменять обои, то не получится просто достать гвоздики и поклеить обои в плотную к коробке ммм обои будут вот только сейчас клеятся и думаю лет на н-надцать, впрочем как и двери

    Litvich:

    с ИСТОКом (как я понял белым) так и будет - для ванной отличный вариант! учтите: коробка массив 4 см., а не тонкая 3.3 см. МДФ+фанера+МДФ - для ванной просто смерти подобно.

    вот же ш блин, я почему то думала, что массив не комильфо ставить в санузлы...из-за влажности.... мне наоборот кажется что его будет со временем карючить
    и смотрю я сайте дверки Истока - и ничего мне не улыбается(
    что еще посоветуете?
    марио риоли - отстой?
    а проплан?
    волховец - гад красивый, но дорогой...

  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 21 февраля 2015 20:34

    nastos345, габарит коробки будет около 850-853 , куда вы собираетесь

    nastos345:

    1. Ставим деревянный брус сантиметров 7 слева.

    ?
    без наличника профильдорс вы не поставите, только с подрезкой наличника

    8029-3782955 / 5710440