Отпечатки пальцев. Когда имеют право брать

Amarok., не обязаны.

в шапке есть фак - http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=27200645#27200645 , много времени не займёт.

MaxRusak:

Фактами может быть нахождение вас рядом по оперативным данным или показаниям свидетелей. Достаточно быть просто похожим на разыскиваемого преступника, что бы задержать и сделать человека подозреваемым. А как вы сами понимаете похожесть это весьма субъективное свойство. Может быть по наличию мотива, а его вообще не сложно придумать. Т.е. есть множество способов признать вас подозреваемым. Этого не достаточно что бы вас осудить т.к. все эти мотивы и "факты" потом будут отброшены, но достаточно, что бы на законных основаниях вас откатать. Если следователь ошибся и сделал вас подозреваемым на основе надуманных фактов, за это следователю ничего не будет. А получив ваши отпечатки уже законным образом от всегда может сказать, что все равно был на верном пути. Ведь это пока только предварительное расследование, а не приговор суда.

Пардон, но это чистая теория. По факту все разобъется при получении ордера у прокурора и написание остальных бумажек. Приводы и задержания, подтасовки возможны только в единичных случаях. Массово как сейчас с пальцами это не возможно. Оформить 100 тыс ордеров даже за год - это просто прокуратура обалдеет. А надо к 1 апреля.

Кстати(в подтверждение моих слов), по делу от 3 июля вызывали повестками в рамках дела - годами...потом натолкнулись на то что я написал и внесли в закон п 1.11 военнообязанные - и после этого погнали народ стадом. Только после этого, а не раньше по делу о взрыве.

DV:

Пардон, но это чистая теория. По факту все разобъется при получении ордера у прокурора и написание остальных бумажек. Приводы и задержания, подтасовки возможны только в единичных случаях. Массово как сейчас с пальцами это не возможно. Оформить 100 тыс ордеров даже за год - это просто прокуратура обалдеет. А надо к 1 апреля.

Кстати(в подтверждение моих слов), по делу от 3 июля вызывали повестками в рамках дела - годами...потом натолкнулись на то что я написал и внесли в закон п 1.11 военнообязанные - и после этого погнали народ стадом. Только после этого, а не раньше по делу о взрыве.

Я говорю тут о совершенно другом случае. Массово такое проходить не будет. Случаев, когда откатали, потом человек написал заявление об уничтожении дактокарт и удаления из базы и затем пальчики не будучи удалены все же засветились возможны в единичных случаях. Я ведь рассматриваю случай, когда вас уже откатали, и вы написали заявление об уничтожении дактокарты, но их не уничтожили на самом деле, а оставили в обороте. И рассматривается возможность использования этих данных для раскрытия преступлений. Напрямую их использовать нельзя т.к. их официально нет. Вот и необходимо узаконить эти пальчики, сделав человека подозреваемым под надуманным предлогом.

Просто я говорю о том, что если пальцы попали в базу, то вы не застрахованы от того, что вас сделают крайним найдя пальчики на месте преступления, даже, если официально данные из базы удалены.

SilverMen:

Это как? Если там не было людей, которые знают Ваши ФИО??? Как именно милиция выйдет на вас? (я напоминаю пальцев Ваших в милиции нет и никогда не было)

Вот допустим совершену преступление в центре Минска в 20:00 в пятницу. Вы проживаете в одном из спальников. Не бываете и не работатет во дворе, где произошло преступление, более того, никого там не знаете и не пересекались. На машине в пятницу не ездили и в центре не были. Как Вас можно сделать подозреваемым по этому делу?

Пальцы на месте преступления есть, значит там вы все же были. Далее сержант Петров пишет рапорт, что в указанном районе видел человека по описанию похожего якобы на вас. Причем даже если вы стопроцентный негр карлик, а в описании говорится о высоком блондине, то это не помешает уже сержанту Сидорову увидеть вас, как похожего на того, которого описал Петров возле дома, и по оперативным данным вычислить, что это именно вы, проживающий по указанному адресу. Этого будет достаточно, что бы вас сделать подозреваемым и задержать, не посадить, а только сделать подозреваемым. Для того, что бы потом откатать этого вполне достаточно. То, что сержант Сидоров перепутал информацию о разыскиваемом, за это ему никакого наказания не будет. Ведь все равно в результате оказывается, что пальчики на месте преступления ваши. Ну, а дальше имея законно полученные пальчики можно забыть исходные данные по которым вас задержали, и оставить законно полученные отпечатки в качестве основной улики.

SilverMen:

Но, по роковому стечению обстоятельств на месте преступления нашли Ваши пальцы и они же есть нелегально в базе МВД. Как буду Вас официально делать подозреваемым, если звонки мы все тут уже научились игнорировать и даже каждый выработал свою технику в зависимости от личных обстоятельств? Ну знаю что пальцы принадлежат Ивану Ивановичу Иванову как получат ордер на его арест, учитывая что эталонных пальцев у МВД официально нет? Какие будут аргумент для прокуратуры?

Задержать вас могут в любом случае. Т.е. подкараулят у подъезда и спокойно возьмут. Этого будет недостаточно, что бы вас откат ать, но вы уже окажитесь у них. Причем вас могут задержать "по горячим следам" по совершенно другому преступлению. Сделать вас подозреваемым. Не обвиняемым, а только подозреваемым не сложно. А подозреваемые уже подлежат откатке. Для того, что бы сделать человека подозреваемым нет необходимости вынесения постановления. Это нобходимо только для того, что бы сделать человека обвиняемым.

Вот из УПК

Статья 40. Подозреваемый

1. Подозреваемым является физическое лицо, задержанное по подозрению в совершении преступления, либо лицо, в отношении которого органом уголовного преследования возбуждено уголовное дело или вынесено постановление о:

1) применении меры пресечения до вынесения постановления о привлечении его в качестве обвиняемого;

2) признании подозреваемым.

2. Орган уголовного преследования не вправе удерживать задержанного в положении подозреваемого свыше 72 часов, а лицо, к которому применена мера пресечения, – свыше десяти суток с момента объявления подозреваемому постановления о применении меры пресечения, включая срок задержания.

3. К моменту истечения сроков, установленных частью второй настоящей статьи, орган уголовного преследования обязан освободить подозреваемого из-под стражи, отменить примененную в отношении его меру пресечения либо вынести постановление о привлечении его в качестве обвиняемого.

4. Орган уголовного преследования, суд обязаны освободить подозреваемого из-под стражи и отменить примененную в отношении его меру пресечения до истечения сроков, установленных частью второй настоящей статьи, в случае признания подозрения необоснованным.

5. Лицо перестает пребывать в положении подозреваемого с момента вынесения постановления о привлечении его в качестве обвиняемого либо о прекращении уголовного преследования.

Статья 42. Обвиняемый

1. Обвиняемым является физическое лицо, в отношении которого вынесено постановление о привлечении в качестве обвиняемого. По делам частного обвинения обвиняемым является физическое лицо, относительно которого судом принято заявление о совершенном им преступлении.

2. Лицо, в отношении которого вступил в законную силу приговор суда, именуется:

1) осужденным, если приговор полностью или частично обвинительный;

2) оправданным, если приговор полностью оправдательный.

3. Лицо перестает пребывать в положении обвиняемого с момента прекращения уголовного преследования либо наступления обстоятельств, указанных в части второй настоящей статьи.

SilverMen:

Во-первых, если есть Ваши пальцы, то не факт что Вы там были, на мобильных объектах они могут оказаться. Во-вторых, при опознани и т.п. у человека уточнается, уверен ли он. В-третьих, когда выяснится что в момент совершения преступления Вы были в другом городе, чему свидетелей вагон,

Это уже может быть выявлено потом и человека просто отпустят.

то оба сержанта устанут давать показания УСБ минимум,

Правильно составленный рапорт поможет избежать встречи с УСБ

Я думаю Ваша ошибка в том, что Вы всё МВД считаете нейким монолитом у которого только одна задача. Я думаю это не так.

Увы, но это так.

Потому оба сержанта пошлют просящего нафиг и никаких рапортов писать не будут, тем более они их разных РУВД.

Не просящего лейтенанта, а приказывающего начальника следственного отдела. Милиция полувоенная огранизация и потому приказы там не принято обсуждать. Сказали - сделал.

МоbilеNet:

SilverMen :

Во-первых, если есть Ваши пальцы, то не факт что Вы там были, на мобильных объектах они могут оказаться. Во-вторых, при опознани и т.п. у человека уточнается, уверен ли он. В-третьих, когда выяснится что в момент совершения преступления Вы были в другом городе, чему свидетелей вагон, то оба сержанта устанут давать показания УСБ минимум, а нафига им это надо, ради какого-то следака? Я думаю Ваша ошибка в том, что Вы всё МВД считаете нейким монолитом у которого только одна задача. Я думаю это не так. Потому оба сержанта пошлют просящего нафиг и никаких рапортов писать не будут, тем более они их разных РУВД.

Лень искать статью в интернете про Ленинское РУВД города Минска и мастера, заявившего о пропаже труб. Человек в момент преступления находился в Санкт-Петербурге! Вобщем законы законами, а из той статьи я выяснил, что полиэтиленовые пакеты не оставляют следов, а также если в милиции бьют пластиковыми бутылками, то внутрение органы тоже отбиваются. Хотя если дальше фантазировать, это именно фантазии - такого в правовом государстве быть не может, вас могут избить по гражданке одни, а затем откатать по форме другие.

Я хорошо помню ту историю, к сожалению не знаю чем она завершилась. Кстати, там человек сам совершил кучу ошибок, и поехал с милицей куда-то, чего делать категорически нельзя, пока Вас не задердживают и т.п. Но и там, нет там ОПГ, есть вполне определённые сотрудники которые нарушили закон и никакие сержанты из других РУВД им не помогают. Они накосячили, они и пытались как-то "разрулить" то дело.

Мы же здесь обсуждаем больше теорию понимая, что нарваться на преступника можно везде и всегда. И форма не есть 100% гарантия и именно поэтому не надо бегать по звонкам, верить на слово и т.п.

Не просящего лейтенанта, а приказывающего начальника следственного отдела. Милиция полувоенная огранизация и потому приказы там не принято обсуждать. Сказали - сделал.

Сделал что, совершил преступление? Это я ещё упускаю как срежант ППС относится к следствию или дознанию.

Мне вот инетерсно, у нас в стране сотрудников ОВД осуждают за должностные преступления але нет? Давайте выясним этот момент и тогда уже продолжим про монолит и безусловное выполнение приказа.

Пора заводить ветку "Оборотни в погонах" или "Мусорская ОПГ". Обсуждение ОДР подняло более серьезную проблему.

ForniCat:

Вот только вернулся с пробежки. Перед дверью мусор, стучится, звонит. Думаю по мою душу точнее отпечатки. Настрой боевой, диктофон включаю, спрашиваю чего тебе надобно старче..... Однако не за этим он пришел, банальная кража в соседнем подъезде. Вот и опрашивают всех, может кто свет прольет на происшедшее. Даже немного разочаровался как-то....

так надо было поглумиться и спросить - "а что база с отпечатками не помогает влёт даже воришку найти? зачем тогда сдавать?"

так смысл вопроса как раз в том что для декларируемых "благих" целей их база совсем не годится.