Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Felicita Member
    офлайн
    Felicita Member

    146

    16 лет на сайте
    пользователь #145917

    Профиль
    Написать сообщение

    146
    # 18 февраля 2015 12:02
    Boblikut:

    Исток априори должен роскошнее выглядеть. Сам эту модель не видел. Платить ли за внешний вид - Вам решать. Во-первых, у шпонированных дверей этого производителя бывают маленькие шероховатости обработки. Во-вторых, разница в цене между профилем и истоком сейчас кратна 2 в пользу профиля. В-третьих, шпон, хорошо защищённый лаком, всё же долговечнее экошпона. 4. Экошпон не теряет внешний вид без "помощи" людей. Вообще, Вы настолько богатый, чтобы позволить себе двери Исток, или обойдётесь профилем? Я бы обошёлся.

    Вот мы и решили обойтись профильдорсом. еще и потому, что классические двери от истока не видели и не мацали.
    подскажите как лучше сделать: купить двери в месте Х, а потом вызвать установщика и с ним оговорить фурнитуру и купить ее в месте У?
    или купить двери и фурнитуру в одном месте? вообще фурнитура, предлагаемая в салонах дверей стоимостью около 450 тыбр за комплект, совсем шлак или...
    подскажите, если не трудно, установщиков, которые хорошо с профильдорсом управляются

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 18 февраля 2015 12:44 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.
    DrugsDoors:

    Европан в качестве не хуже не лучше.

    Сергей не криви душой. Европан толще Профиля, стоевые шире, пленки европейские против корейских, гарантия 7 лет против одного года, упаковка приличная в картоне, а не целофаном перемотанные. Или ты не знал? ))

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    16 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 18 февраля 2015 12:44 Редактировалось mexx318, 4 раз(а).

    cklmn, посмотрите новую серию U от профильдорс: прочные однотонные матовые пленки (аналог глянца у виво порте), ценник в р-не 3млн за комплект без фурнитуры, новые модели. белые матовые без текстуры со стеклом графит смотрятся очень неплохо

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 18 февраля 2015 12:46
    cklmn:

    Европан действительно качественнее будет?

    Пощупайте и убедитесь.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 18 февраля 2015 13:19
    Felicita:

    вообще фурнитура, предлагаемая в салонах дверей стоимостью около 450 тыбр за комплект, совсем шлак или...

    Самый бюджетный комплект стартует с 270 тыс.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 18 февраля 2015 14:19
    sharker07:

    добрый день! может кто-то поможет с дверью-невидимкой? делает ли кто-то эти двери кроме лацио и софьи? софья - не подходит по размерам, лацио - одну дверь у них сделали, были настолько категорически возмущены обслуживанием, что не хотим больше связываться. дверь нестандартная, размер 80х260 под покраску либо шпон. В проекте заложена дверь и стена в одном шпоне, цена получилась 3600 долл, поэтому рассматриваем вариант под покраску.

    Обратитесь в Грандмебель. Созванивался сегодня, говорят, что смогут.

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 18 февраля 2015 14:41
    Полежай:

    sharker07:

    добрый день! может кто-то поможет с дверью-невидимкой? делает ли кто-то эти двери кроме лацио и софьи? софья - не подходит по размерам, лацио - одну дверь у них сделали, были настолько категорически возмущены обслуживанием, что не хотим больше связываться. дверь нестандартная, размер 80х260 под покраску либо шпон. В проекте заложена дверь и стена в одном шпоне, цена получилась 3600 долл, поэтому рассматриваем вариант под покраску.

    Обратитесь в Грандмебель. Созванивался сегодня, говорят, что смогут.

    Из чего должна быть стена, чтобы "настелиться" на коробку.

    Эдак можно любую коробку сострогать, разогнать под 45 градусов и заштукатурить до самой грани со стороны притвора.
    и никаких тысяч долларов.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 18 февраля 2015 14:47 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.
    Amaro-Shakur:

    Эдак можно любую коробку сострогать, разогнать под 45 градусов и заштукатурить до самой грани со стороны притвора.
    и никаких тысяч долларов.

    Пробовал? :D

    Не все так просто...

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 18 февраля 2015 14:53
    DED™:

    Amaro-Shakur:

    Эдак можно любую коробку сострогать, разогнать под 45 градусов и заштукатурить до самой грани со стороны притвора.
    и никаких тысяч долларов.

    Пробовал? :D

    Нет.
    Но не вижу сложностей.
    Штукатурка на узком участке потрескается?
    Думаю, уже есть всякие спецсмеси повышенной твердости.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 18 февраля 2015 15:00
    Amaro-Shakur:

    Думаю, уже есть всякие спецсмеси повышенной твердости.

    И двери невидимки уже лежали бы на складе у Димы Юркевича. ))
    Да и как ты по сосне штукатурить будешь. Ее сразу поведет на 2,4 м 100%.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 18 февраля 2015 15:14
    DED™:

    Amaro-Shakur:

    Думаю, уже есть всякие спецсмеси повышенной твердости.

    И двери невидимки уже лежали бы на складе у Димы Юркевича. ))
    Да и как ты по сосне штукатурить будешь. Ее сразу поведет на 2,4 м 100%.

    Недели 3 назад штукатурил. Площадь примыкания меньше конечно была. Ничего не повело. Причем стоит только на пене.
    Сходил посмотрел на разрез коробки Софьи.
    Все равно торец узенький коробки торчит. Никакой проблемы продублировать такую же деревянную коробку не вижу.
    Ну можно затянуть химией какой что бы не вело. Да хоть самому скотчем.

    Добавлено спустя 1 минута 32 секунды

    Все это смотрится, конечно, при идеальных стенах. Потому видно и не лежит.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 18 февраля 2015 15:32

    Amaro-Shakur, А зачем изобретать велосипед? Нормальной работы нет? Можно конечно пару тройку дней покорячиться и за хреновый результат не получить ни копейки. А можно и нормальных дверей десяток вкинуть без лишних геморроев. ))

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 18 февраля 2015 17:19 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    Amaro-Shakur:

    Недели 3 назад штукатурил. Площадь примыкания меньше конечно была. Ничего не повело. Причем стоит только на пене.
    Сходил посмотрел на разрез коробки Софьи.
    Все равно торец узенький коробки торчит. Никакой проблемы продублировать такую же деревянную коробку не вижу.
    Ну можно затянуть химией какой что бы не вело. Да хоть самому скотчем.

    Никогда деревянная коробка заштукатуренная смесями не будет невидимкой,т.к первый отопительный сезон сделает из нее убогое подобие,я уже не говорю о сквозняках и вибрациях.В древесине может создаваться такое напряжение ,что никакие твердые шпатлевки сему процессу не смогут противостоять, именно по этой причине в невидимках стоит алюминиевая коробка.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 18 февраля 2015 18:09

    Особенно если венецианка на стене, и коробка отслоится,то кто поедет исправлять? Это если обои,то можно своими силами ))

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 18 февраля 2015 18:14
    Dvernik:

    т.к первый отопительный сезон сделает из нее убогое подобие,я уже не говорю о сквозняках и вибрациях.

    Да ладно. Не переоценивайте возможности коробки. Она ведь маленькая. Не полотно.

    DED™:

    Amaro-Shakur, А зачем изобретать велосипед? Нормальной работы нет? Можно конечно пару тройку дней покорячиться и за хреновый результат не получить ни копейки. А можно и нормальных дверей десяток вкинуть без лишних геморроев. ))

    Цена вопроса.

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

    Полежай:

    Особенно если венецианка на стене, и коробка отслоится,то кто поедет исправлять? Это если обои,то можно своими силами ))

    исправлять будет тот, кто решил сэкономить в три раза.
    Дело хозяйское.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 18 февраля 2015 20:00 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    DED™:

    Европан толще Профиля, стоевые шире, пленки европейские против корейских, гарантия 7 лет против одного года, упаковка приличная в картоне, а не целофаном перемотанные. Или ты не знал? ))

    Ну у профиля есть и 45 мм полотна, рядом с которыми Европан курит. А европейские пленки - это какие именно? Кто поставщик? :-? И откуда инфа, что у Профиля корейская пленка? Производитель сказал? Мне вот говорили, что немецкая :super: К семилетней гарантии я скептически отношусь и не раз писал, что по тем пунктам, по которым гарантия не распространяется через 1,5 года полотно не вернешь!! Да и что с ним может случится через 5 лет что не случилось через год? Были случаи? Европан полностью упакован в картон?? Если да, то уважуха фабрике, но на качество это никак не влияет. Поэтому какие-то невнятные "преимущества" были озвучены на мой взгляд. Без обид))
    P.S. И чего мне душой кривить??)))))))))) Я ведь и Европан продавать могу. НО! Профиль мне нравится больше, модельный ряд интересней, пленка лучше (прочнее), возможность комплектацией погонажа "Престиж" и т.д. и т.п. ))))

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • morti Senior Member
    офлайн
    morti Senior Member

    729

    20 лет на сайте
    пользователь #21814

    Профиль
    Написать сообщение

    729
    # 19 февраля 2015 15:07

    Подскажите, возможно ли в РБ купить нечто подобное не по заоблачной цене ?

    Позабыты хлопоты, остановлен бег, Вкалывают роботы, а не человек.
  • OlgaChernik Senior Member
    офлайн
    OlgaChernik Senior Member

    557

    11 лет на сайте
    пользователь #843872

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 19 февраля 2015 15:18

    DED, подскажите, пжлста! Цены на Европан у Вас такие только до 8 марта или все-таки можем рассчитывать еще недели на две?

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 19 февраля 2015 18:31
    morti:

    Подскажите, возможно ли в РБ купить нечто подобное не по заоблачной цене ?

    Подскажите материал из которого двери. А так то можно сделать по нормальной цене. И фурнитуру подходящая имеется, сегодня нашёл отличного поставщика очень качественной фурнитуры на раздвижки и гармошки))

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 19 февраля 2015 19:37

    morti, http://profildoors.ru/ru/systems/knizhka такого плана подойдет?

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]