Дурдом на дорогах

SmithRO:

Регулярно я там бываю.

С камерой в руках с ближайшего холмика - или проездом?

SmithRO:

1) Съезжающим с МКАД кровь из носу надо попасть в полосу торможения вот ровно в самом её начале, поэтому они тормозят в первой полосе и бодаются там с выезжающими, ибо оба пугаются друг друга и не знают, что делать. Это создаёт очередь как на съезд с МКАДа, так и на выезд на МКАД, ибо съезжающий и сам не едет, и разгоняться не даёт.

те кто слишком бдит ПДД, не пускают, так знак уступить дорогу стоит.
Ещё там 2 очереди на внешнее кольцо под мост. Левая правую не пускает на сьезд с полосы разгона - пока сама не разгонится и не разъедется.
Как впрочем и на сьезд, левая из средней МКАД - типа быстрее - не надо стоять в правой очереди.

SmithRO:

Решение: съезжать в полосу торможения дальше по ходу движения, где разгоняющиеся уже набрали скорость, и образовали окно.

Есть ещё суровый вариант. Поставить патруль ГАИ - и мучить штрафом всех выезжающих вторым рядом. Приучить к порядку.
Но так не будет - придётся очень хороших людей приучать.

SmithRO:

1.1) Съезжающие, которые чуть только попали в полосу торможения, и уже ляснули по тормозам и еле-еле плетутся в направлении эстакады. Перед такими обычно несколько десятков метров пустой дороги и целая очередь сзади.

Это хвост очереди, начало которой наверху - на эстакаде. Надо на мосту сначала решать вопрос.

SmithRO:

2) Выезжающие на МКАД ссутся нажать на газ, простите, и не разгоняются нормально в полосе разгона, предпочитая еле плестись в ней, таким образом, не создавая окон для взаимного обмена местами.

- где кино про проблему выезжающих? А? Чтобы не 2-3 минуты проезда - а минут 10-20 или лучше час. Чтобы проанализировать модели авто и знать точные характеристики разгона? Там с 20-30 или вообще с нуля делают 70-80.

SmithRO:

второй пункт рождает третий:
3) Нетерпеливые выезжающие, выпрыгивающие дополнительным рядом сразу в первую полосу и точно так же ссущиеся нажать на газ.

SmithRO:

Кстати, съезжающие вторым рядом не мешают процессу, если не тупят и быстро занимают "свободное окно", которое никем не востребовано так или иначе.

Как бы не так. Они почти всегда "тупят", т.е. не пускают оригинальную очередь и занимают первые попавшиеся свободные места. А на одновременный выезд 2 очередей сразу МКАД не рассчитан.

Marabu:

есть подвох: а если окно не образовалося, куды децца?

Взлетать. Телепортироваться.
На Марс.

Marabu:

Или эти разгоняющиеся оказались упёртыми дятлами, которые твёрдо знают, что на полосе разгона (треугольнички разметки остались далеко позади) они уже ничего не должны съезжающим!

Как написано так и бдят.

71. При наличии в месте въезда на дорогу полосы разгона водитель должен двигаться по ней и перестраиваться на соседнюю полосу движения, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по этой дороге.

"казнить нельзя помиловать".

budgerigar:

С камерой в руках с ближайшего холмика - или проездом?

Вы так давно рефлексируете на моё старое видео проезда этой развязки, что точно знаете, что я там езжу.
Так к чему эти глупые вопросы?

budgerigar:

Есть ещё суровый вариант. Поставить патруль ГАИ - и мучить штрафом всех выезжающих вторым рядом. Приучить к порядку.

Выезжающие вторым рядом - это проблема, но она второстепенная. Первостепенная - те дятлы, которых я описал в пунктах 1 и 2, т.е. принципиальные съезжающие, которым кровь из носу важно вломиться здесь и сейчас, заставив остановиться другой поток, хотя можно этого не делать, и выезжающие, которые не хотят разгоняться (отчего нее открывается окно).

budgerigar:

Это хвост очереди, начало которой наверху - на эстакаде. Надо на мосту сначала решать вопрос.

Хрен там.
Поток, поднимающийся на мост, обычно достаточно разреженный, и ваш якобы хвост на самом деле не смыкается с головой. И там, и там тупят отдельно. Далеко не всегда очередь на мост вырастает прям до полосы разгона, я б даже сказап, это редкость.

budgerigar:

где кино про проблему выезжающих? А? Чтобы не 2-3 минуты проезда - а минут 10-20 или лучше час. Чтобы проанализировать модели авто и знать точные характеристики разгона?

Вот сам и сними. И полосочки подсчитай. Я достаточно часто там езжу и достаточно хорошо способен оценить обстановку, чтобы сделать правильные выводы. Более того, рекомендую побольше посмотреть, как в других странах проезжают нормальные люди такие развязки, не создавая тупняка на пустом месте.

Marabu:

есть подвох: а если окно не образовалося, куды децца?

Ну решения половины проблемы недостаточно, это да. Тупарей в полосе разгона тоже надо ускорять. Однако практика такова, что проезжая дальше собственно "точки затыка", я всегда, каждый день нахожу свободное окно, куда можно перестроиться, не создавая никому помех (т.е. по ПДД) и заодно выпустив разгоняющегося.

LookinGooder:

Смещаясь правее, я показываю выезжающему, что освобождаю для него первую полосу и он может спокойно разгоняться. При этом, моя скорость уравнена с потоком выезжающих, и сзади никому не приходится останавливаться.

Это потому что поток разреженный, и там уже было окно. В таком случае - без проблем.
Мы же говорили про час пик. Обычно в час пик в начале полосы разгона не бывает окна - туда все спускаются на торможении, а собственно разгон идёт позже. И окно появляется между тем, кто уже разгоняется (т.к. скорость выше) и тем, кто ещё только начинает. И если кто-то упёртый с МКАД принципиально будет настаивать на том, чтобы попасть в полосу торможения ровно в самом её начале - он вынудит полностью остановиться поток "со второстепенной", а дальше ему набрать скорость с места будет более проблематично, чем "сходу", и таких окон, как у вас на видео, точно не найдётся.

budgerigar:

Другой взгляд на одну и ту же проблему, отличающийся от вашего - автоматически глупый?

Глупые - вопросы, которые заданы без какого-либо смысла, с целью поддеть оппонента.

budgerigar:

А они объективно могут?

Если перед ними никто не затупит - да. Но тот, кто тупит в то время, когда должен разгоняться - и есть источник проблемы.
Взгляните на вещи объективно, у нас зашкаливающий процент водителей, которые не хотят разгоняться в полосе разгона, и набирают скорость в таком очень вальяжном режиме, как будто отчаливают с очередного светофора на городской улице, где через 200 метров ещё один светофор, и всё равно стоять придётся.

budgerigar:

Уверены? Вы же обычно проездом и явно по своему графику.

Угу, в час пик. Большое количество одного и того же сценария при разном наборе участников позволяет получить объективную картину проблемы.
Вы считаете, что не в час пик очередь обстановка более сложная, очередь собирается длиннее и дороги более загружены?

budgerigar:

'Стадооленей' и вы.

Стадооленей и я. Увы. Факт.
Нет, я не отрицаю, встречаются и нормальные водители, которые ездят хорошо, при этом быстро, ориентируются в ситуации и чётко реагируют на дорожную обстановку. Они обычно вот "взяли, проехали" и уехали спокойно. Радоваться хочется, когда таких встречаю. Но проблемы массового характера (пробки, заторы, плохой ритм движения) на дороге создают именно олени, поэтому я акцентируют внимание конкретно на оленях. Потому, собственно, оленей и называю оленями.

budgerigar:

А может всё-таки тормозят, потому что-то устроено глобально неудобно?

Не слишком удобно. Можно и лучше. Но всё не так прям плохо, чтобы собирать там затор на ровном месте, когда по дороге из области едет полторы калеки.

budgerigar:

Не тупить - это вторым-третьим рядом как в Мск? Когда просто отдельным участникам дд (типа нормальным) наплевать на ситуацию (абы пропихнуться вне очереди) и правила?

Нет. Не тупить - это понимать, когда можно проехать, а когда - нельзя, и как взаимодействовать с другими водителями, в результате - не терять возможности проехать тогда, когда можно. Вдобавок к этому - делать всё сноровисто и быстро, не задерживая остальных. Когда половина водителей пропускает два шанса из трёх - пропускная способность дорог снижается (условно говоря) на 50%. Когда пропускная способность "бутылочного горлышка" падает из-за тупящих - ломается баланс между "скоростью загрузки" развязки и её "скоростью разгрузки", т.е. количество уезжающих автомобилей становится меньше количества приезжающих. Получается затор. И чтобы его избежать, надо или перестраивать дороги так, чтобы вдвое повысить пропускную способность выезда с развязки, или просто научиться ездить. Строительство развязок - штука дорогая и долгая. Учиться ездить можно уже сейчас. Даже безотносительно строительства развязок, нашим водителям надо учиться ездить, как нормальные люди.

spike:

вот как делают в Германии, чтобы выезжающие и съезжающие не мешали друг другу:
сначала съезжают, а потом выезжают, а не как у нас

Да, так намного лучше.
Но справедливости ради хочу отметить, что наши замечательные водители даже на простой съезд (с одним потоком, без конфликтов приоритетов) соберут затор в два-три ряда. Регулярно можно наблюдать на МКАДе в районе, например, л-та Кижеватова, или съезда в область в районе Логойки (внешнее кольцо).

Там эпический микс из чудаков, которые не могут быстро проехать конец этой развязки (т.е. уехать в область) и собирают колбасу до самого МКАДа, и тех, кто не хочет перестраиваться заранее и пытается лезть на съезд вот прям в последний момент по факту его появления, оттормаживая один-два ряда кольцевой дороги. Когда чудак, не перестроившийся заранее, видит, что не попал в конец очереди - он встаёт в соседней полосе. И так далее.

spike:

вот как делают в Германии

Что-то, мне кажется, пример не очень удачный. Половинка нашего МКАД-Независимости.

Поправьте, если ошибаюсь.

3axap:

А сверху то Т-образные перекрестки.. Так себе "безконфликтная схема".. Такой-же путепровод на М3 в боровой.. И далее пересечение М3 и боровляны-дубовляны.. Это работает только на малой загруженности..

Думаю, что пример наверху был чисто с точки зрения разнесённого съезда и выезда на какую-то отдельно взятую дорогу.
Т-образный перекрёсток можно заменить на что-то ещё.

Кстати, в Москве за последние годы много замечательных развязок появилось. С первого взгляда на схеме может быть запутано, но на практике всё очень удобно. Посмотрел на знаки, взял правее или проехал прямо. И всё. Без каких-либо конфликтов. Есть даже дополнительные съезды (дублирующие), если ты растерялся и проехал, или там очередь стояла в час пик и ты пролетел мимо неё.
http://take.ms/fZeQR
http://take.ms/dQu9w
http://take.ms/0w4OK

Elv:

но все равно тупят, так что с развилками не поможет, а научиться ездить если не дано похоже нереально. + против менталитета не попрешь.

Так не выдавать права тем, кому не дано.
Нещадно штрафовать тех, кто нарушает всё подряд за 10 минут езды.

Jester:

по-всякому там делают, не выдумывайте.
https://www.google.by/maps/@52.3080696,13.2891305,711m/data=!3m1!1e3?hl=ru

тут отделено от основной трассы и скорость там прилично ниже

Jester:

а на вашем скриншоте просто экономичный вариант, причем непонятно зачем поворот направо не сделали если ехать снизу.

едешь снизу, на перекрестке снизу же поворачиваешь налево и выезжаешь на трассу

anna_1508:

Не понимаю наглости маршрутчиков, в чем проблема проехать нормально, а не вырезать других на встречку?! Видимо пора начать их слать в перехват, раз они не уважают остальных водителей.

был бы толк от перехвата - слал бы
а так пиши на СиДи-Диск (т.е. у инспектора нет Интернета) и вези в ГАИ писать заявление

6am6y4a_93:

характеризующий водителей одного из восточных областных центров

в центральном областном центре так не делают?