Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 15 февраля 2015 20:36
    _hf:

    vorg79:

    andr666, http://www.apecs.info/include/get_content.php?get_type=good&group ... d=gi_19218
    http://palladium.ru/goods/item/359/
    _hf, Вы б хоть модель и завод указали...

    _hf:

    отделка Полиуретановая эмаль

    понятие растяжимое...

    http://d-h.by/4213.html

    Эти дверки "Вист" только начал выпускать. Так что, вряд ли Вы здесь получите какие-либо отзывы.

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5161

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5161
    # 15 февраля 2015 20:40 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.
    spaik96:

    А по делу ?

    Думаю, визуально на расстоянии разные участки натурального шпона, даже селект, отличаются как отпечатки пальцев людей. Чего не скажешь об искусственном.

    Не умеешь петь - не пей!
  • jonser Senior Member
    офлайн
    jonser Senior Member

    1804

    17 лет на сайте
    пользователь #75749

    Профиль
    Написать сообщение

    1804
    # 15 февраля 2015 22:22

    подскажите где в Минске выгоднее купить Волховец Interio NS 1222 Ясень Белоснежный, шпон и 1221 Ясень Белоснежный,шпон

  • Cupon Senior Member
    офлайн
    Cupon Senior Member

    7013

    17 лет на сайте
    пользователь #81603

    Профиль
    Написать сообщение

    7013
    # 16 февраля 2015 11:09

    двери с 80% стекла....по звукоизоляции хуже чем где стекла по минимуму ?

    какие плюсы минусы дверей с бОльшим преобладанием стекла

  • IrrrInka Member
    офлайн
    IrrrInka Member

    489

    13 лет на сайте
    пользователь #445477

    Профиль
    Написать сообщение

    489
    # 16 февраля 2015 14:16

    А кто-нибудь слышал о дверях "Белая Речка"? Это Белорусский производитель, есдь из массива, а есть микрошиб.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 16 февраля 2015 15:12
    Cupon:

    двери с 80% стекла....

    Чем больше стекла, тем хуже звукоизоляция.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Cupon Senior Member
    офлайн
    Cupon Senior Member

    7013

    17 лет на сайте
    пользователь #81603

    Профиль
    Написать сообщение

    7013
    # 16 февраля 2015 15:52 Редактировалось Cupon, 3 раз(а).

    DED™, ясно

    вы мне ответьте по дверям что я спрашивал, на прошлой странице

    правда уже хотим поставить в жилые комнаты "Классик" от истока...а в ванную и туалет "Вертикаль"

  • Felicita Member
    офлайн
    Felicita Member

    146

    15 лет на сайте
    пользователь #145917

    Профиль
    Написать сообщение

    146
    # 16 февраля 2015 16:52

    доброго дня!
    подскажите, видел ли кто-нибудь вживую или может что-нибудь сказать о качестве дверей Исток Дорз модель Бергамо, Бергамо-2?? Это сосна, шпонированная дубом
    Выбор идет между Профиль дорз 1Х или 3Х и Истоком Бергамо. Исток подороже, но вопрос стоит ли того.
    И еще вопрос. Говорят, что у профиль дорз отклеивается кромка на краях... Но все те двери что я видела, я там той кромки даже нащупать не могла. Так все таки отклеивается или хто-та урот.

  • 96765 Senior Member
    офлайн
    96765 Senior Member

    562

    17 лет на сайте
    пользователь #96765

    Профиль
    Написать сообщение

    562
    # 16 февраля 2015 16:56

    задам, наверное, глупый вопрос, но все же: кто-нибудь красил двери с эко-шпоном? Нужны белые двери, взяли исток "вертикаль", а они оказались немного не того оттенка. И вот возникла безумная идея покрасить их. Если у кого был такой опыт, поделитесь, пожалуйста.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 16 февраля 2015 18:10 Редактировалось Dvernik, 1 раз.
    Felicita:

    Выбор идет между Профиль дорз 1Х или 3Х и Истоком Бергамо. Исток подороже, но вопрос стоит ли того.
    И еще вопрос. Говорят, что у профиль дорз отклеивается кромка на краях... Но все те двери что я видела, я там той кромки даже нащупать не могла. Так все таки отклеивается или хто-та урот.

    Кромки у дверей Профильдорс просто не существует,стоевая полностью затягивается пленкой внутрь.Делайте вывод :)

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    kate's amazing:

    задам, наверное, глупый вопрос, но все же: кто-нибудь красил двери с эко-шпоном? Нужны белые двери, взяли исток "вертикаль", а они оказались немного не того оттенка. И вот возникла безумная идея покрасить их. Если у кого был такой опыт, поделитесь, пожалуйста.

    Краска на пленке держаться не будет.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5736

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5736
    # 16 февраля 2015 20:34

    kate's amazing, перепродайте. Если новые, то двиньте самому продавцу, возмещая "пару долларов" неустойки. Лучше немного потерять, чем довольствоваться малым.
    Felicita,

    Felicita:

    Выбор идет между Профиль дорз 1Х или 3Х и Истоком Бергамо. Исток подороже, но вопрос стоит ли того.

    Исток априори должен роскошнее выглядеть. Сам эту модель не видел. Платить ли за внешний вид - Вам решать. Во-первых, у шпонированных дверей этого производителя бывают маленькие шероховатости обработки. Во-вторых, разница в цене между профилем и истоком сейчас кратна 2 в пользу профиля. В-третьих, шпон, хорошо защищённый лаком, всё же долговечнее экошпона. 4. Экошпон не теряет внешний вид без "помощи" людей. Вообще, Вы настолько богатый, чтобы позволить себе двери Исток, или обойдётесь профилем? Я бы обошёлся.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • koshaka Member
    офлайн
    koshaka Member

    142

    15 лет на сайте
    пользователь #160022

    Профиль
    Написать сообщение

    142
    # 17 февраля 2015 01:41

    может кто подскажет где в МИНСКЕ (а то сверху ссылки мне не помогли) можно купить фурнитуру по критерию цена-качество?
    желательно недорогую, но не на 1 год
    можно в личку

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 17 февраля 2015 12:11 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.
    Felicita:

    хто-та урот.

    Так и есть.

    Добавлено спустя 1 минута 28 секунд

    Boblikut:

    шпон, хорошо защищённый лаком, всё же долговечнее экошпона

    Забудьте. )) Я не слышал что бы больше 5-ти лет кто то гарантию давал. Европан дает 7.

    Добавлено спустя 51 секунда

    koshaka:

    желательно недорогую, но не на 1 год

    Так не бывает.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • olga04072006 Neophyte Poster
    офлайн
    olga04072006 Neophyte Poster

    19

    13 лет на сайте
    пользователь #430328

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 17 февраля 2015 15:37

    Добрый день. Подскажите пожалуйста , заказывали межкомнатную дверь с установкой и, к сожалению, нам попался недобросовестный предприниматель, который, несмотря на постоянные обещания так и не поставил нам в комплекте наличники + сама дверь (полотно) установлена плохо, т.к. теперь самопроизвольно открывается. Можно ли вообще где-то купить отдельно эти наличники (дверь профиль дорс 17х капучино мелинга) и насколько сложно будет исправлять так называемую "работу"? Заранее спасибо.

    Lena
  • sharker07 Member
    офлайн
    sharker07 Member

    124

    16 лет на сайте
    пользователь #105225

    Профиль
    Написать сообщение

    124
    # 17 февраля 2015 15:48

    добрый день! может кто-то поможет с дверью-невидимкой? делает ли кто-то эти двери кроме лацио и софьи? софья - не подходит по размерам, лацио - одну дверь у них сделали, были настолько категорически возмущены обслуживанием, что не хотим больше связываться. дверь нестандартная, размер 80х260 под покраску либо шпон. В проекте заложена дверь и стена в одном шпоне, цена получилась 3600 долл, поэтому рассматриваем вариант под покраску.

    Автоателье CARDY 8029 779 14 47
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 17 февраля 2015 20:51

    sharker07, ну так закажите у частника под ваш проем.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • mexx318 Senior Member
    офлайн
    mexx318 Senior Member

    528

    16 лет на сайте
    пользователь #117024

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 17 февраля 2015 22:02

    sharker07, обратитесь к двум бобрам в глобо (2бобра.бай). у них были невидимки на сколько я помню

  • cklmn Junior Member
    офлайн
    cklmn Junior Member

    68

    12 лет на сайте
    пользователь #517886

    Профиль
    Написать сообщение

    68
    # 17 февраля 2015 22:13

    Подскажите, прочитал, что двери Профильдорс серии X по качеству не очень. Но нравится дизайн и цвет эшвайт.
    Европан действительно качественнее будет? Может что-нибудь посоветуете. Нужно 6 дверей и профессиональный установщик. Бюджет не более 2000 уе.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 17 февраля 2015 22:44

    cklmn, не верьте всему, что написано))) Абсолютно нормальные двери Profil Doors. Европан в качестве не хуже не лучше.

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • sharker07 Member
    офлайн
    sharker07 Member

    124

    16 лет на сайте
    пользователь #105225

    Профиль
    Написать сообщение

    124
    # 18 февраля 2015 09:15
    mexx318:

    sharker07, обратитесь к двум бобрам в глобо (2бобра.бай). у них были невидимки на сколько я помню

    связывались, они только из стекла предложили ((

    Автоателье CARDY 8029 779 14 47