Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 13 февраля 2015 11:34
    mr.oddball:

    До сих пор был уверен в неприменимости далее в своей квартире никаких откатных дверей в силу дискомфорта при пользовании. Оказывается, возможен еще и геморрой в обслуживании ...

    Да это перестраховка. Чему там ломаться.

    Добавлено спустя 42 секунды

    marucia1985:

    Подскажите, если пол планируется линолеум, то двери ставить ДО пола или После.

    После.
    Красивше будет.

  • marucia1985 Junior Member
    офлайн
    marucia1985 Junior Member

    41

    10 лет на сайте
    пользователь #1273263

    Профиль
    Написать сообщение

    41
    # 13 февраля 2015 12:22

    Amaro-Shakur, спасибо. Ну, а замерять можно сейчас? Пока сделают пол бедет готов.

  • LIPA_ZG Senior Member
    офлайн
    LIPA_ZG Senior Member

    1376

    11 лет на сайте
    пользователь #900479

    Профиль
    Написать сообщение

    1376
    # 13 февраля 2015 12:41

    Друзья! Понравились нам двери ООО "Древпром" натуральный шпон, не подскажете как они по качеству? Благодарю!

    Непадалёк ад ускраіны Мінска таксама нiчога так ;) нават царква і возера маецца.
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 13 февраля 2015 12:52
    LIPA_ZG:

    Друзья! Понравились нам двери ООО "Древпром" натуральный шпон, не подскажете как они по качеству? Благодарю!

    Для белорусских дверей очень приличное качество.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • LIPA_ZG Senior Member
    офлайн
    LIPA_ZG Senior Member

    1376

    11 лет на сайте
    пользователь #900479

    Профиль
    Написать сообщение

    1376
    # 13 февраля 2015 13:04

    Для белорусских дверей очень приличное качество.

    Спасибо большое! Будем выбирать из их каталога, а то глаза разбегаются а в кошельке дырка :shuffle:

    Непадалёк ад ускраіны Мінска таксама нiчога так ;) нават царква і возера маецца.
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 13 февраля 2015 15:03
    marucia1985:

    Amaro-Shakur, спасибо. Ну, а замерять можно сейчас? Пока сделают пол бедет готов.

    Три миллиметра линолеума ничего не поменяют.
    Если вы заливать не хотите.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 13 февраля 2015 15:17

    LIPA_ZG, Обращайте внимание на российские двери. Качество там выше, а цены (из за курса рубля) снижены на 50-60% и это не всегда так будет. Смотрите в каталоге онлайнера, там указаны производители.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • _hf Senior Member
    офлайн
    _hf Senior Member

    644

    12 лет на сайте
    пользователь #619557

    Профиль
    Написать сообщение

    644
    # 13 февраля 2015 15:37
    DED™:

    LIPA_ZG, Обращайте внимание на российские двери. Качество там выше, а цены (из за курса рубля) снижены на 50-60% и это не всегда так будет. Смотрите в каталоге онлайнера, там указаны производители.

    добрый день!

    Для ванной комнаты какую дверь лучше всего купить (материал) ?

  • Сопрыкин Senior Member
    офлайн
    Сопрыкин Senior Member

    877

    14 лет на сайте
    пользователь #207269

    Профиль
    Написать сообщение

    877
    # 13 февраля 2015 16:33
    DED™:

    Обращайте внимание на российские двери. Качество там выше, а цены (из за курса рубля) снижены на 50-60% и это не всегда так будет.

    Спасибо за наводку. Продавцы на рынке тоже самое говорят.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 13 февраля 2015 21:01
    elating:

    Здравствуйте! Очень прошу отзывы по установке двери-пенала. Заложили в проект такую дверь в одном из санузлов, строители настойчиво рекомендуют делать под такие двери демонтируемую стену - мол, если сломается колесико, дверь может в стене заклинить. Демонтируемая стена в наши планы не входила)))

    Важно применять хорошие качественные материалы, а не обращаться к самоделкиным, которые насоветуют абы чего.
    Слушайте мастеров, vorg79 к примеру.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • mariar Junior Member
    офлайн
    mariar Junior Member

    67

    11 лет на сайте
    пользователь #747620

    Профиль
    Написать сообщение

    67
    # 13 февраля 2015 21:32

    Посоветуйте хорошего мастера по установке межкомнатных дверей. Покрытие дверей - эмаль. Петли скрытые.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 13 февраля 2015 21:34
    mariar:

    Посоветуйте хорошего мастера по установке межкомнатных дверей. Покрытие дверей - эмаль. Петли скрытые.

    Только vorg79!!! :znaika:
    Видно, что чел в теме!! :super:

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 13 февраля 2015 22:06

    Sерж, спасибо за рекомендацию, но...в своем ауле работы поле непаханное...пипл отдуплился после праздников и возжелал двери...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • andr666 Member
    офлайн
    andr666 Member

    491

    16 лет на сайте
    пользователь #139125

    Профиль
    Написать сообщение

    491
    # 13 февраля 2015 22:16

    Здравствуйте, может кто-то подскажет, можно ли в Минске купить магнитные защёлки типа таких: RENZ Magn 5-50?

  • XQ Senior Member
    офлайн
    XQ Senior Member

    1554

    13 лет на сайте
    пользователь #493603

    Профиль
    Написать сообщение

    1554
    # 13 февраля 2015 22:16
    Amaro-Shakur:

    yurkez:

    За два года двери немного осели и стали цеплять при открывании.

    Верхнюю петлю притянуть нужно.

    Заменить, за ме нить, на стальную, да подороже!

  • _hf Senior Member
    офлайн
    _hf Senior Member

    644

    12 лет на сайте
    пользователь #619557

    Профиль
    Написать сообщение

    644
    # 13 февраля 2015 22:22

    подскажите - дверь межкомнатная (отделка Полиуретановая эмаль ) - как по качеству? у кого есть опыт

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 13 февраля 2015 22:29 Редактировалось Полежай, 6 раз(а).
    mariar:

    Посоветуйте хорошего мастера по установке межкомнатных дверей. Покрытие дверей - эмаль. Петли скрытые.

    Конечно Sержь тут лучший мастер по установке дверей !!!!

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 13 февраля 2015 23:00

    Полежай, ты про кого? Я вообще не мастер. Меня спросили, я ответил. Последние несколько страниц Vorg79 дает бесплатные уроки монтажа, чем демонстрирует свои профессиональные навыки. Чел в теме!

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • pililka Senior Member
    офлайн
    pililka Senior Member

    1706

    13 лет на сайте
    пользователь #472905

    Профиль
    Написать сообщение

    1706
    # 13 февраля 2015 23:13

    скажите европан представительство только на острошицкой находится?

    очень прошу в личку саморекламу не писать- я сама спрошу если надо...
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 14 февраля 2015 10:09
    andr666:

    Здравствуйте, может кто-то подскажет, можно ли в Минске купить магнитные защёлки типа таких: RENZ Magn 5-50?

    На Жданах видел в боксах на улице возле Града.