Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Vera90 Neophyte Poster
    офлайн
    Vera90 Neophyte Poster

    15

    10 лет на сайте
    пользователь #1352249

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 12 февраля 2015 11:22

    Здравствуйте!!Посоветуйте, пожалуйста, производителя скрытых дверей(невидимок) по приемлемой цене

  • Polite_X Member
    офлайн
    Polite_X Member

    201

    12 лет на сайте
    пользователь #669760

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 12 февраля 2015 12:04
    vorg79:

    Polite_X:

    Нужен совет. Дверной проем 130.
    Ставить 2 двери по 60 - не нравится как выглядит.

    Ставить раздвижную дверь (закладывая дверной проем на 30 см). но как крепить сам механизм? часть его будет висеть в воздухе.

    Может посоветуете как обыграть этот проем, как лучше поступить?

    В углу сделать полки с фальшстенами (панно) из дсп, и закрепить рельсу к ним...

    намалевано желтым

    а выдержат нагрузку?

  • kira_a Senior Member
    офлайн
    kira_a Senior Member

    832

    10 лет на сайте
    пользователь #1178980

    Профиль
    Написать сообщение

    832
    # 12 февраля 2015 12:25
    Vera90:

    Здравствуйте!!Посоветуйте, пожалуйста, производителя скрытых дверей(невидимок) по приемлемой цене

    Присоединяюсь к вопросу тоже интересует

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 12 февраля 2015 13:11
    kira_a:

    Vera90:

    Здравствуйте!!Посоветуйте, пожалуйста, производителя скрытых дверей(невидимок) по приемлемой цене

    Присоединяюсь к вопросу тоже интересует

    kira_a:

    Vera90:

    Здравствуйте!!Посоветуйте, пожалуйста, производителя скрытых дверей(невидимок) по приемлемой цене

    Присоединяюсь к вопросу тоже интересует

    Ставил т.н. скытую дверь в аллюминиевой коробке к которой потом нужно подходить финишной отделкой. Ставил от Lazio. И образец монтировал в т.ц. viessman на Богдановича, второй этаж. Если оч надо, то поищу телефон владельца или замерщика.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 12 февраля 2015 14:22 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    kira_a, Vera90, в столичных стройгиперах поищите... Говорят, есть Апекс с 3D регулировкой, то ли в Миле, то ли в Материке...
    Polite_X, смотря как сделать!

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • ингулик Senior Member
    офлайн
    ингулик Senior Member

    545

    13 лет на сайте
    пользователь #378941

    Профиль
    Написать сообщение

    545
    # 12 февраля 2015 14:46
    kira_a:

    Vera90:

    Здравствуйте!!Посоветуйте, пожалуйста, производителя скрытых дверей(невидимок) по приемлемой цене

    Присоединяюсь к вопросу тоже интересует

    У меня такие двери стоят, одни покупали в ОПЕНИНИ, вторые Софья.По цене
    разница не значительная, по качеству вроди одинаковые, мне лично Софья как то больше нравится

  • Fast Senior Member
    офлайн
    Fast Senior Member

    2879

    22 года на сайте
    пользователь #2986

    Профиль
    Написать сообщение

    2879
    # 12 февраля 2015 14:58

    Мы в лацио заказывали получилось дешевле всех

  • Polite_X Member
    офлайн
    Polite_X Member

    201

    12 лет на сайте
    пользователь #669760

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 12 февраля 2015 15:20
    vorg79:

    Polite_X, смотря как сделать!

    может посоветуете как.

  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 12 февраля 2015 15:40
    vorg79:

    Говорят, есть Апекс с 3D регулировкой, то ли в Миле, то ли в Материке...

    петли? в материке

    8029-3782955 / 5710440
  • yurkez Neophyte Poster
    офлайн
    yurkez Neophyte Poster

    16

    13 лет на сайте
    пользователь #388945

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 12 февраля 2015 16:29

    Посоветуйте куда обратиться.Двери массив Жлобин из ольхи цвет венге глухие. Устанавливали сами.. За два года двери немного осели и стали цеплять при открывании. Одна из дверей, на которую падает больше всего солнечного света,порыжела. Хотелось бы их полностью перекрасить (сделать светлее) и переустановить, поменять петли и фурнитуру. Есть ли смысл возиться, куда обратиться или проще купить другие?Спасибо.

  • stock-optom Senior Member
    офлайн
    stock-optom Senior Member

    2898

    14 лет на сайте
    пользователь #236470

    Профиль
    Написать сообщение

    2898
    # 12 февраля 2015 16:42 Редактировалось stock-optom, 1 раз.
    yurkez:

    Посоветуйте куда обратиться.Двери массив Жлобин из ольхи цвет венге глухие. Устанавливали сами.. За два года двери немного осели и стали цеплять при открывании. Одна из дверей, на которую падает больше всего солнечного света,порыжела. Хотелось бы их полностью перекрасить (сделать светлее) и переустановить, поменять петли и фурнитуру. Есть ли смысл возиться, куда обратиться или проще купить другие?Спасибо.

    У меня чуть-чуть просели,так я обратился к установщику и он всё исправил,двери МДФ.
    Вам никто их не перекрасит,а если перекрасит,то это получится колхоз :)
    Имхо,лучше замена :znaika:

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 12 февраля 2015 17:26
    vladimir8791:

    vorg79:

    Говорят, есть Апекс с 3D регулировкой, то ли в Миле, то ли в Материке...

    петли? в материке

    Да, в материке ща продают скрытые петли, примерно по 280т.р. И расцветки разные редкие, чёрные матовые например.

  • Vera90 Neophyte Poster
    офлайн
    Vera90 Neophyte Poster

    15

    10 лет на сайте
    пользователь #1352249

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 12 февраля 2015 18:14

    Спасибо всем большое!!

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 12 февраля 2015 18:39
    Polite_X:

    vorg79:

    Polite_X, смотря как сделать!

    может посоветуете как.

    Обратитесь в мебельную контору (по месту жительства :D ), только обязательно акцентируйте требования к закладной на уровне 2070 и чуть выше для крепежа рельсы/бруска для рельсы...подойдет сосновый брусок сечением 50х50 из строймагаза...пусть спроектируют так, чтоб он "лежал" на панношках, и "прикроют" его дсп...полки (их внешний край) и "зашивка" бруска должны быть продолжением стены...вроде бы понятно объяснил :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Polite_X Member
    офлайн
    Polite_X Member

    201

    12 лет на сайте
    пользователь #669760

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 12 февраля 2015 18:52
    vorg79:

    Polite_X:

    vorg79:

    Polite_X, смотря как сделать!

    может посоветуете как.

    Обратитесь в мебельную контору (по месту жительства :D ), только обязательно акцентируйте требования к закладной на уровне 2070 и чуть выше для крепежа рельсы/бруска для рельсы...подойдет сосновый брусок сечением 50х50 из строймагаза...пусть спроектируют так, чтоб он "лежал" на панношках, и "прикроют" его дсп...полки (их внешний край) и "зашивка" бруска должны быть продолжением стены...вроде бы понятно объяснил :-?

    ни черта не понял, надеюсь там поймут :D
    спасибо

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 13 февраля 2015 00:26
    yurkez:

    За два года двери немного осели и стали цеплять при открывании.

    Верхнюю петлю притянуть нужно.

  • elating Member
    офлайн
    elating Member

    112

    12 лет на сайте
    пользователь #544721

    Профиль
    Написать сообщение

    112
    # 13 февраля 2015 08:51

    Здравствуйте! Очень прошу отзывы по установке двери-пенала. Заложили в проект такую дверь в одном из санузлов, строители настойчиво рекомендуют делать под такие двери демонтируемую стену - мол, если сломается колесико, дверь может в стене заклинить. Демонтируемая стена в наши планы не входила)))

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 13 февраля 2015 08:58
    elating:

    Здравствуйте! Очень прошу отзывы по установке двери-пенала. Заложили в проект такую дверь в одном из санузлов, строители настойчиво рекомендуют делать под такие двери демонтируемую стену - мол, если сломается колесико, дверь может в стене заклинить. Демонтируемая стена в наши планы не входила)))

    Они по-своему правы. Я , когда делаю такую дверь (с фальшстеной из гипсокартона) , то в каркасе, в районе заднего стопора направляющей рельсы, делал квадрат из профиля 300Х300мм и сфотографировав, записали координаты этого квадрата, чтобы в случае чего можно было аккуратно вырезать отверстие , починить то что нужно (больше всего переживали за задний стопор и ролик который в него приходит) и зашить отверстие куском гипсокартона к предварительно готовому профилю. Восстановить декоративку на небольшом участке нам показалось проще...

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5199

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5199
    # 13 февраля 2015 09:20

    До сих пор был уверен в неприменимости далее в своей квартире никаких откатных дверей в силу дискомфорта при пользовании. Оказывается, возможен еще и геморрой в обслуживании ...

    Не умеешь петь - не пей!
  • marucia1985 Junior Member
    офлайн
    marucia1985 Junior Member

    41

    10 лет на сайте
    пользователь #1273263

    Профиль
    Написать сообщение

    41
    # 13 февраля 2015 11:25

    Добрый день. Подскажите, если пол планируется линолеум, то двери ставить ДО пола или После. Замерщиков можно вызвать до укладки линолеума? Двери в ванной и туалете - плитка лежит, и кухня и комната - без порожков. Спасибо.