Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • mosoks Member
    офлайн
    mosoks Member

    321

    14 лет на сайте
    пользователь #298461

    Профиль
    Написать сообщение

    321
    # 10 февраля 2015 19:31
    Полежай:

    100Пудово - гипсокартон ничем не хуже, а может даже и лучше будет. Стена! - хош декоративку, хош обои... Смотрится монолитно. Просто представляю себе покупной пенал и не очень понятно как будет смотреться примыкание к полу, потолку и стенам...

    скажите, пжлт, сколько получается толщина такой конструкции (раздвижная дверь, гипсокартон). может фото у вас есть?
    спасибо)

    Добавлено спустя 10 минут 46 секунд

    vorg79:

    582
    # 7 февраля 2015 12:04

    krosfire:

    Подскажите, можно ли установить дверь с раздвижным механизмом в проем высотой 210 см. В дверной проем будет устанавливаться декоративный портал.

    Вдоль стены покатит полотно высотой 2100. Портал "занизит" проем для укрывания роликов от глаз на 2-3см...
    Рельса с роликами обычно "берет" 7 см(Локстайл, Палладиум), зазор над полом 0,5-1 см (зависит от ровности пола)

    подскажите, пжлт, что-то совсем непонятно ((((
    так сколько высоты оставлять в проеме для раздвижной двери вдоль стены.
    (потом планируется стена из гк чтобы дверь уезжала как-бы в стену).
    сейчас ширина проема 80 см, высота 215 см, места под "уезд" оставлено 90 см.
    сколько же оставить высоты? 203 см? или еще какие-то допуски с учетом раздвижной конструкции?

    куда крепится механизм раздвижки - на стену или на потолок? если и так и так, то как съестся меньше места по толщине?

    спасибо!

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 10 февраля 2015 20:23 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    mosoks,

    проем был 2040х900
    был заУжен/занижен порталом до 1980х850
    крепление рельсы - к брусу, закрепленному на стене
    вот эта "двойка" закреплена к простенку

    проем был подготовлен заранее, высота 2070ммм
    полотна шир. 1 м.
    было так:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 10 февраля 2015 20:38
    vorg79:

    проем был 2040х900
    был заУжен/занижен порталом до 1980х850
    крепление рельсы - к брусу, закрепленному на стене

    А если полотно снять нужно?
    Когда мы ставили, оставляли сверху просвет, чтобы гаечный ключ пролазил.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 10 февраля 2015 20:40

    Amaro-Shakur, фартук снять! 3 шурупа сверху отвернуть, фартук скинуть и делов то...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 10 февраля 2015 20:59
    vorg79:

    Amaro-Shakur, фартук снять! 3 шурупа сверху отвернуть, фартук скинуть и делов то...

    ХЗ. Мы просто прибивали к брусу. К чему там шурупиться? Добор тонкий.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 10 февраля 2015 21:04

    Amaro-Shakur, у каждого свои метОды...я кручу изнутри добора уголки, и к брусу...снаружи нет никто :D

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • mosoks Member
    офлайн
    mosoks Member

    321

    14 лет на сайте
    пользователь #298461

    Профиль
    Написать сообщение

    321
    # 10 февраля 2015 21:34

    vorg79, тяжело разобраться, когда не сталкивался никогда..
    я вам в лс написала :(

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 10 февраля 2015 22:08
    vorg79:

    Amaro-Shakur, у каждого свои метОды...я кручу изнутри добора уголки, и к брусу...снаружи нет никто :D

    :super:
    Спасибо, Учитель!!!

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 10 февраля 2015 22:27

    :shuffle:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 10 февраля 2015 23:24 Редактировалось Полежай, 1 раз.
    mosoks:

    скажите, пжлт, сколько получается толщина такой конструкции (раздвижная дверь, гипсокартон). может фото у вас есть?
    спасибо)

    примерн 130 мм от несущей стены (на которой механизм двери)

  • Father1977 WoT Club
    офлайн
    Father1977 WoT Club

    636

    13 лет на сайте
    пользователь #417939

    Профиль
    Написать сообщение

    636
    # 11 февраля 2015 14:31
    Полежай:

    mosoks:

    скажите, пжлт, сколько получается толщина такой конструкции (раздвижная дверь, гипсокартон). может фото у вас есть?
    спасибо)

    примерн 130 см от несущей стены (на которой механизм двери)

    Точно СМ? может ММ, а то 1 м. 30 см от стены как то много, КМК

    Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас...
  • Easy_Life Senior Member
    офлайн
    Easy_Life Senior Member

    4169

    13 лет на сайте
    пользователь #413531

    Профиль
    Написать сообщение

    4169
    # 11 февраля 2015 17:49
    fmodern:

    Easy_Life:

    смущает, что у них двери поставляются на условиях 100%-й предоплаты,
    что очень странно с одной стороны, и не дает никаких гарантий клиенту

    Предоплата вероятней всего вызвана изменением курса ( за 2 месяца, пока изготавливают заказ), а гарантией у Вас является договор, где четко прописаны условия и сроки поставки изделия.Что еще нужно для спокойствия.Заплатил и спи спокойно! :ura:

    Ну естественно, когда есть подписанный договор, то можно спать спокойно, что двери привезут и поставят в лучшем виде и в срок.
    Мы ж в Беларуси, поэтому я тоже в этом абсолютно уверен :)

    если серьезно,
    может кто-то предлагает полный расчет по факту установки дверей? (а не только расчет за установку)

    Добавлено спустя 29 секунд

    P.S. Планируем Исток дорс, в Профиль дорсе не подобрали дверей

  • Polite_X Member
    офлайн
    Polite_X Member

    201

    12 лет на сайте
    пользователь #669760

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 11 февраля 2015 18:12

    Нужен совет. Дверной проем 130.
    Ставить 2 двери по 60 - не нравится как выглядит.

    Ставить раздвижную дверь (закладывая дверной проем на 30 см). но как крепить сам механизм? часть его будет висеть в воздухе.

    Может посоветуете как обыграть этот проем, как лучше поступить?

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5161

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5161
    # 11 февраля 2015 18:54 Редактировалось mr.oddball, 1 раз.
    Polite_X:

    Может посоветуете как обыграть этот проем, как лучше поступить?

    или заложить под 80, а на заложенном участке вытянутая декорация или зеркало

    Не умеешь петь - не пей!
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 11 февраля 2015 20:18
    Polite_X:

    Нужен совет. Дверной проем 130.
    Ставить 2 двери по 60 - не нравится как выглядит.

    Ставить раздвижную дверь (закладывая дверной проем на 30 см). но как крепить сам механизм? часть его будет висеть в воздухе.

    Может посоветуете как обыграть этот проем, как лучше поступить?

    В углу сделать полки с фальшстенами (панно) из дсп, и закрепить рельсу к ним...

    намалевано желтым

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 11 февраля 2015 21:01
    Easy_Life:

    в Профиль дорсе не подобрали дверей

    по модели или по цвету?

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • mosoks Member
    офлайн
    mosoks Member

    321

    14 лет на сайте
    пользователь #298461

    Профиль
    Написать сообщение

    321
    # 11 февраля 2015 21:18
    Полежай:

    mosoks:

    скажите, пжлт, сколько получается толщина такой конструкции (раздвижная дверь, гипсокартон). может фото у вас есть?
    спасибо)

    примерн 130 см от несущей стены (на которой механизм двери)

    спасибо за ответ. вы писали, что есть опыт установки таких дверей.
    а гипсокартоновую стенку потом кто делает, не вы наверное?
    вы ждете, когда сделают стенку и потом оформляете портал, так?

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 11 февраля 2015 21:34
    mosoks:

    Полежай:

    mosoks:

    скажите, пжлт, сколько получается толщина такой конструкции (раздвижная дверь, гипсокартон). может фото у вас есть?
    спасибо)

    примерн 130 см от несущей стены (на которой механизм двери)

    спасибо за ответ. вы писали, что есть опыт установки таких дверей.
    а гипсокартоновую стенку потом кто делает, не вы наверное?
    вы ждете, когда сделают стенку и потом оформляете портал, так?

    Сделаю и стенку. Так будет лучше, ведь работы нужно производить параллельно. А если дополнительно звать гипсокартонщиков, то затянется на долго и ещё несколько "но"...

    Добавлено спустя 26 минут 42 секунды

    Father1977:

    Полежай:

    mosoks:

    скажите, пжлт, сколько получается толщина такой конструкции (раздвижная дверь, гипсокартон). может фото у вас есть?
    спасибо)

    примерн 130 см от несущей стены (на которой механизм двери)

    Точно СМ? может ММ, а то 1 м. 30 см от стены как то много, КМК

    Ахахах, а чё , метр тридцать - нехилая такая конструкция )) Конечно "мм", чёт затупил. Исправил.

  • mosoks Member
    офлайн
    mosoks Member

    321

    14 лет на сайте
    пользователь #298461

    Профиль
    Написать сообщение

    321
    # 11 февраля 2015 22:21

    Полежай, спасибо, написала вам в лс

  • Easy_Life Senior Member
    офлайн
    Easy_Life Senior Member

    4169

    13 лет на сайте
    пользователь #413531

    Профиль
    Написать сообщение

    4169
    # 12 февраля 2015 10:43
    DrugsDoors:

    Easy_Life:

    в Профиль дорсе не подобрали дверей

    по модели или по цвету?

    по цвету - нужно что-то типа светлого дуба