Строительство и ремонт. Натяжные потолки
Явно, кто-то делал ремонт у себя дома. Видимо, кто-то делал натяжные потолки у себя в квартире.
Поделитесь о вашем мнении о натяжных потолках.
Довольны?
Строительство и ремонт. Натяжные потолки
Явно, кто-то делал ремонт у себя дома. Видимо, кто-то делал натяжные потолки у себя в квартире.
Поделитесь о вашем мнении о натяжных потолках.
Довольны?
maxonya2:Заканчиваю ремонт в квартире, на очереди потолки. И, пожалуй, потолочный бизнес, один из самых мошеннических в отрасли. Во первых более 50% исполнителей сливаются после того как узнают что материал я планирую закупать сам, а не покупать у них втридорога. Даже предложение заплатить на 30% выше их оптовой цены и купить у них (+ оплата их работы) и не заморачиваться самому с доставкой материала, не устраивает. Изначально как я понял в стоимость материала закладывают 200-250% от оптовой. Клиент который умеет пользоваться гуглом большинству не интересен. Проще разводить пенсионеров якобы акциями и тп. Просчитать онлайн по проекту смету - также большинство отказывается, предлагают сразу замерщика-разводилу вызвать, может прокатит. Да даже на простой вопрос о стоимости п.м световых линий - предлагают вызвать замерщика . Был диалог с директором какой-то конторы, по-моему объему 50 кв. м , им было заявлено что работы на пару дней . Предложил ему за толковых двух монтажников и два дня работы - 450 уе , мой материал. Отказались. Мало. По работе, теневые на пластиковый профиль, 3 метра шинопровод, 15 спотов, 1 накладная люстра, 1 подвесной светильник, 3 линейных светильника, ниша для гардины и ее подсветка + раскидать по потолку для спотов кабель. Может есть контакты адекватных монтажников ? Регион - гомельская область.
А каким образом вы определили, что потолочный бизнес, один из самых мошеннических? Взять к примеру кухонщиков, которые продают, отделочники, которые используют не весь материал и оставляют его себе, пойти дальше, то же СТО, те же магазины в черную пятницу, ремонтников телефонов, застройщики, турагентства и прочие, там мошенничества нет?)
Более 50% исполнителей сливаются, не от того, что материал вы планируете закупать сами, а от того, что скорее не верят в то, что вы все закупить сможете правильно. У нас сами потолочники некоторые отдают заказы, потому как не знают что и как делать , даже на замерах..И откуда там 200-250%, если в той же Европе, в Германии сейчас 60-100 y.e стоимость за кв, в Литве, Польше, Латвии стоимость кв от 15-20 y.e, а у нас она всего 7-10 у.е за кв. А то что вам не хотят делать онлайн просчет( что тоже кстати является работой), так это от того, что на все сложные объекты делается просчёт по месту, ввиду того, что и нюансов там будет много. Приведу пример из ваших слов:
Теневые профиля бывают 5 вариантов, световые линии бывают разной ширины и разные по затяжке, лента в световые полосы, кто-то делает в два ряда, кто в один, кто-то покупает двойную ленту, кстати и сами ленты светодиодные бывают разные по мощности, цвету и качеству, тот же китай стоит 5у.е, лента Arlight может стоить и 100 у.е, Назвать стоимость под ключ, просто невозможно, стоимость поменяется на контрольном замере 100%.
По поводу вашего теневого потолка на пластиковый профиль, тут уже можно сказать, что и профиль вы купили плохой и удвоили время по работе в 2 раза больше, так как его крепление требует особого внимания и чаще засверливать сам профиль придётся.
И раз вам самим тяжело съездить на собственный замер(он у всех бесплатный), зачем тыкать пальцем на того, кому тяжело объяснять по телефону, 0 объяснения на 0 понимания в результате выходит 0 по проделанной работе!
Прикольно когда натяжные потолки с услугами пытаются продать в цену подвесных, в этом и есть фишка мошенничества
Гималайский:Sergey_Accord:Слышал что их не советуют в большие помещения. Планировали в гостиную (36 метров), но строители отговорили, сказали что таких размеров без шва не бывает. А со швом некрасиво. В итоге сделали гипсокартон.
В том и дело, что шов через 80 см идёт в российской и еще какой-то плёнке, дешёвой.
А та, что по 20 евро за метр - бесшовная.
Просто не хотят с ней обычные строители связываться. Только десяток контор в Минске ей занимается
Гималайский:Sergey_Accord:Слышал что их не советуют в большие помещения. Планировали в гостиную (36 метров), но строители отговорили, сказали что таких размеров без шва не бывает. А со швом некрасиво. В итоге сделали гипсокартон.
В том и дело, что шов через 80 см идёт в российской и еще какой-то плёнке, дешёвой.
А та, что по 20 евро за метр - бесшовная.
Просто не хотят с ней обычные строители связываться. Только десяток контор в Минске ей занимается
Denis_sm:Гималайский, шовная и та что по 20 и более за метр. Просто швы мало заметны...
Делала потолки с этой фирмой, нет ни каких швов [censored by Grace-o]
Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (28 декабря 2022 14:00)
Основание: 3.5.15
alexмонтаж:maxonya2:Заканчиваю ремонт в квартире, на очереди потолки. И, пожалуй, потолочный бизнес, один из самых мошеннических в отрасли. Во первых более 50% исполнителей сливаются после того как узнают что материал я планирую закупать сам, а не покупать у них втридорога. Даже предложение заплатить на 30% выше их оптовой цены и купить у них (+ оплата их работы) и не заморачиваться самому с доставкой материала, не устраивает. Изначально как я понял в стоимость материала закладывают 200-250% от оптовой. Клиент который умеет пользоваться гуглом большинству не интересен. Проще разводить пенсионеров якобы акциями и тп. Просчитать онлайн по проекту смету - также большинство отказывается, предлагают сразу замерщика-разводилу вызвать, может прокатит. Да даже на простой вопрос о стоимости п.м световых линий - предлагают вызвать замерщика . Был диалог с директором какой-то конторы, по-моему объему 50 кв. м , им было заявлено что работы на пару дней . Предложил ему за толковых двух монтажников и два дня работы - 450 уе , мой материал. Отказались. Мало. По работе, теневые на пластиковый профиль, 3 метра шинопровод, 15 спотов, 1 накладная люстра, 1 подвесной светильник, 3 линейных светильника, ниша для гардины и ее подсветка + раскидать по потолку для спотов кабель. Может есть контакты адекватных монтажников ? Регион - гомельская область.
А каким образом вы определили, что потолочный бизнес, один из самых мошеннических? Взять к примеру кухонщиков, которые продают, отделочники, которые используют не весь материал и оставляют его себе, пойти дальше, то же СТО, те же магазины в черную пятницу, ремонтников телефонов, застройщики, турагентства и прочие, там мошенничества нет?)
Более 50% исполнителей сливаются, не от того, что материал вы планируете закупать сами, а от того, что скорее не верят в то, что вы все закупить сможете правильно. У нас сами потолочники некоторые отдают заказы, потому как не знают что и как делать , даже на замерах..И откуда там 200-250%, если в той же Европе, в Германии сейчас 60-100 y.e стоимость за кв, в Литве, Польше, Латвии стоимость кв от 15-20 y.e, а у нас она всего 7-10 у.е за кв. А то что вам не хотят делать онлайн просчет( что тоже кстати является работой), так это от того, что на все сложные объекты делается просчёт по месту, ввиду того, что и нюансов там будет много. Приведу пример из ваших слов:
Теневые профиля бывают 5 вариантов, световые линии бывают разной ширины и разные по затяжке, лента в световые полосы, кто-то делает в два ряда, кто в один, кто-то покупает двойную ленту, кстати и сами ленты светодиодные бывают разные по мощности, цвету и качеству, тот же китай стоит 5у.е, лента Arlight может стоить и 100 у.е, Назвать стоимость под ключ, просто невозможно, стоимость поменяется на контрольном замере 100%.
По поводу вашего теневого потолка на пластиковый профиль, тут уже можно сказать, что и профиль вы купили плохой и удвоили время по работе в 2 раза больше, так как его крепление требует особого внимания и чаще засверливать сам профиль придётся.
И раз вам самим тяжело съездить на собственный замер(он у всех бесплатный), зачем тыкать пальцем на того, кому тяжело объяснять по телефону, 0 объяснения на 0 понимания в результате выходит 0 по проделанной работе!
Ну во первых все ньансы можно обсудить онлайн, не тратя время на показы разводилам замерщикам, которые тоже не бесплатно по итогу катаются, и, понятно что стоимость может +- на 10% измениться при показе объекта. Во вторых, это фильтр шарашкиных контор, которые не могут обосновать свою цену заказчику, у меня будет время изучить смету, если исполнитель +- идет на контакт, вступает в диалог, говорит честную цену +- по рынку, то это уже повод его пригласить на замер. Изучив матчасть, удивлен вашему мнению тому что и профиль я закупил плохой, и монтаж сложнее и дольше чем металл) Про световые линии кстати в моем заказе нет ни слова, ну а про ленту, это смешно, два ряда или один, ну на показе это можно и обсудить, не поменяет ведь какой нибудь лишний угол, труба и лента смету и стоимость работы в два раза?)) Не боги горшки обжигают, и потолочное дело это обычная строительная профессия , не все знают что материал можно закупить самому за адекватные деньги, а не переплачивать. Я хочу заплатить деньги за качественно выполненную работу, а не переплачивать за материал. Вам же плиточник не говорит что он кладет только свою плитку, или электрик который будет работать только с тем кабелем который вы купите у него? Просто пока еще в отрасли остались шальные деньги, но это не надолго, в любом строймаркете будут комплектующие для потолков, и тогда уж только ровные руки позволят зарабатывать, а не накрутки на материале и намеки на эксклюзивность профессии. И кстати, вот такой вот замерщик приезжал к матери на замер, комната 4*3, белый матовый и одна люстра таблетка. Зарядил пенсионерке 870 руб. После звонка директору - сказал 570. Был послан. Сделали за 350. Вот поэтому я и фильтрую фирмы на этапе расчета, дабы не тратить свое время на дураков.
maxonya2:alexмонтаж:maxonya2:Заканчиваю ремонт в квартире, на очереди потолки. И, пожалуй, потолочный бизнес, один из самых мошеннических в отрасли. Во первых более 50% исполнителей сливаются после того как узнают что материал я планирую закупать сам, а не покупать у них втридорога. Даже предложение заплатить на 30% выше их оптовой цены и купить у них (+ оплата их работы) и не заморачиваться самому с доставкой материала, не устраивает. Изначально как я понял в стоимость материала закладывают 200-250% от оптовой. Клиент который умеет пользоваться гуглом большинству не интересен. Проще разводить пенсионеров якобы акциями и тп. Просчитать онлайн по проекту смету - также большинство отказывается, предлагают сразу замерщика-разводилу вызвать, может прокатит. Да даже на простой вопрос о стоимости п.м световых линий - предлагают вызвать замерщика . Был диалог с директором какой-то конторы, по-моему объему 50 кв. м , им было заявлено что работы на пару дней . Предложил ему за толковых двух монтажников и два дня работы - 450 уе , мой материал. Отказались. Мало. По работе, теневые на пластиковый профиль, 3 метра шинопровод, 15 спотов, 1 накладная люстра, 1 подвесной светильник, 3 линейных светильника, ниша для гардины и ее подсветка + раскидать по потолку для спотов кабель. Может есть контакты адекватных монтажников ? Регион - гомельская область.
А каким образом вы определили, что потолочный бизнес, один из самых мошеннических? Взять к примеру кухонщиков, которые продают, отделочники, которые используют не весь материал и оставляют его себе, пойти дальше, то же СТО, те же магазины в черную пятницу, ремонтников телефонов, застройщики, турагентства и прочие, там мошенничества нет?)
Более 50% исполнителей сливаются, не от того, что материал вы планируете закупать сами, а от того, что скорее не верят в то, что вы все закупить сможете правильно. У нас сами потолочники некоторые отдают заказы, потому как не знают что и как делать , даже на замерах..И откуда там 200-250%, если в той же Европе, в Германии сейчас 60-100 y.e стоимость за кв, в Литве, Польше, Латвии стоимость кв от 15-20 y.e, а у нас она всего 7-10 у.е за кв. А то что вам не хотят делать онлайн просчет( что тоже кстати является работой), так это от того, что на все сложные объекты делается просчёт по месту, ввиду того, что и нюансов там будет много. Приведу пример из ваших слов:
Теневые профиля бывают 5 вариантов, световые линии бывают разной ширины и разные по затяжке, лента в световые полосы, кто-то делает в два ряда, кто в один, кто-то покупает двойную ленту, кстати и сами ленты светодиодные бывают разные по мощности, цвету и качеству, тот же китай стоит 5у.е, лента Arlight может стоить и 100 у.е, Назвать стоимость под ключ, просто невозможно, стоимость поменяется на контрольном замере 100%.
По поводу вашего теневого потолка на пластиковый профиль, тут уже можно сказать, что и профиль вы купили плохой и удвоили время по работе в 2 раза больше, так как его крепление требует особого внимания и чаще засверливать сам профиль придётся.
И раз вам самим тяжело съездить на собственный замер(он у всех бесплатный), зачем тыкать пальцем на того, кому тяжело объяснять по телефону, 0 объяснения на 0 понимания в результате выходит 0 по проделанной работе!Ну во первых все ньансы можно обсудить онлайн, не тратя время на показы разводилам замерщикам, которые тоже не бесплатно по итогу катаются, и, понятно что стоимость может +- на 10% измениться при показе объекта. Во вторых, это фильтр шарашкиных контор, которые не могут обосновать свою цену заказчику, у меня будет время изучить смету, если исполнитель +- идет на контакт, вступает в диалог, говорит честную цену +- по рынку, то это уже повод его пригласить на замер. Изучив матчасть, удивлен вашему мнению тому что и профиль я закупил плохой, и монтаж сложнее и дольше чем металл) Про световые линии кстати в моем заказе нет ни слова, ну а про ленту, это смешно, два ряда или один, ну на показе это можно и обсудить, не поменяет ведь какой нибудь лишний угол, труба и лента смету и стоимость работы в два раза?)) Не боги горшки обжигают, и потолочное дело это обычная строительная профессия , не все знают что материал можно закупить самому за адекватные деньги, а не переплачивать. Я хочу заплатить деньги за качественно выполненную работу, а не переплачивать за материал. Вам же плиточник не говорит что он кладет только свою плитку, или электрик который будет работать только с тем кабелем который вы купите у него? Просто пока еще в отрасли остались шальные деньги, но это не надолго, в любом строймаркете будут комплектующие для потолков, и тогда уж только ровные руки позволят зарабатывать, а не накрутки на материале и намеки на эксклюзивность профессии. И кстати, вот такой вот замерщик приезжал к матери на замер, комната 4*3, белый матовый и одна люстра таблетка. Зарядил пенсионерке 870 руб. После звонка директору - сказал 570. Был послан. Сделали за 350. Вот поэтому я и фильтрую фирмы на этапе расчета, дабы не тратить свое время на дураков.
Скажите, почему человек должен тратить время на вас бесплатно по телефону? Или вы думаете, что помимо вас больше человеку заняться нечем?) И в чем конкретно разводят замерщики натяжных потолков? Разве вас кто-то заставляет подписывать договор? Не нравится замерщик-не подписываете договор, все просто, и вы спокойно продолжаете мониторить рынок дальше! И что для вас честная цена? Назовите пожалуйста стоимость, по которой мы должны работать?) Смешно...завтра я приду к вам на работу и скажу вашему начальнику, что вы должны получать меньше, просто потому что, вы решили, что все должны получать одинаково как вы...повторюсь детский сад....Каждый человек индивидуальный по своему, кто-то работает быстрее, кто-то качественно и оплата стоимости их работ разная. И утверждать, что пластиковый профиль лучше, чем металлический, не работав с ним-полный бред...тоже и по поводу углов, на которые вы не хотите обращать внимание, у теневого профиля еврокрааб угол внешней считается отдельно, в виду того, что для его зарезки нужна тарцовка, что у половины потолочников найти в арсенале сложно. Раз вы такой молодец, и не как все, купили материал по адекватной цене, почему сами адекватно не установите себе натяжной потолок? Могу вам скинуть какой инструмент нужен, только у вас от его количества и стоимости голова закружится, а без опыта вы ни одного угла не вставите. И наличие комплекта в магазине ничего не решает, потому как есть потолочник "вася" и он умеет делать только квадратики по дешёвке, и есть потолочник со стажем, который делает все и не тяп-ляп, но вы ему и платите за все его 15 лет обучения...
Повторюсь...если вы не желаете тратить свое время на дураков, то с чего вы решили, что эти дураки будут тратить свое время по телефону на вас такого умного?))
alexмонтаж:Скажите, почему человек должен тратить время на вас бесплатно по телефону? Или вы думаете, что помимо вас больше человеку заняться нечем?) И в чем конкретно разводят замерщики натяжных потолков? Разве вас кто-то заставляет подписывать договор? Не нравится замерщик-не подписываете договор, все просто, и вы спокойно продолжаете мониторить рынок дальше! И что для вас честная цена? Назовите пожалуйста стоимость, по которой мы должны работать?) Смешно...завтра я приду к вам на работу и скажу вашему начальнику, что вы должны получать меньше, просто потому что, вы решили, что все должны получать одинаково как вы...повторюсь детский сад....Каждый человек индивидуальный по своему, кто-то работает быстрее, кто-то качественно и оплата стоимости их работ разная. И утверждать, что пластиковый профиль лучше, чем металлический, не работав с ним-полный бред...тоже и по поводу углов, на которые вы не хотите обращать внимание, у теневого профиля еврокрааб угол внешней считается отдельно, в виду того, что для его зарезки нужна тарцовка, что у половины потолочников найти в арсенале сложно. Раз вы такой молодец, и не как все, купили материал по адекватной цене, почему сами адекватно не установите себе натяжной потолок? Могу вам скинуть какой инструмент нужен, только у вас от его количества и стоимости голова закружится, а без опыта вы ни одного угла не вставите. И наличие комплекта в магазине ничего не решает, потому как есть потолочник "вася" и он умеет делать только квадратики по дешёвке, и есть потолочник со стажем, который делает все и не тяп-ляп, но вы ему и платите за все его 15 лет обучения...
Повторюсь...если вы не желаете тратить свое время на дураков, то с чего вы решили, что эти дураки будут тратить свое время по телефону на вас такого умного?))
Какой же вы любопытный персонаж, однако) Вот пообщавшись с вами, вашими услугами точно не воспользовался бы, видите, фильтр работает)Но ближе к теме. Те сперва вы утверждаете что великое благо бесплатный приезд замерщика (а он кстати ни разу не исполнитель работ, ни бригадир, ни владелец фирмы), да и в целом видит вас первый и последний раз в жизни - его цель подписать договор. А затем утверждаете что ‘’почему человек должен тратить время на вас бесплатно по телефону?’’ (c) )) те потерять время на дорогу и замер - можно, полчаса на смету (конечно с грамотным ТЗ) - нельзя, ‘’человеку больше заняться нечем? ‘’(c) )
Так вот - если исполнитель видит грамотное ТЗ и заинтересован в клиенте - проблемы составить смету онлайн -нет. Для меня как заказчика - это показатель как минимум адекватности исполнителя. Который ценит и мое и свое время. Мне хотелось бы выбрать несколько человек, показать им объект - и определиться по итогу. А не хороводы из непонятных замерщиков устраивать. Я ценю свое время. Насчет цены - пишете какой-то бред. Честная цена цена которая устроит обе стороны исходя из реалий рынка, конкуренции, профессионализма и здравого смысла. Никто не утверждал что пластиковый профиль лучше, он дешевле и проще в монтаже, а по внешнему виду пожалуй отсутствие четких углов - относительный минус. Насчет 15 лет обучения и прочей чуши это вы пенсионеркам впаривайте нет желания терять на это время.
‘’Повторюсь...если вы не желаете тратить свое время на дураков, то с чего вы решили, что эти дураки будут тратить свое время по телефону на вас такого умного?))’’ (c).
Кто работает и ценит клиента - с удовольствием пойдут на встречу и составят смету и предварительно обсудят все ньюансы до замера лично. Те кто не будет терять время на меня такого умного, будут разводить клиентов как и раньше, по старинке. Все просто, как видите, сами же подверждаете мои слова, грамотный клиент - одна морока, лучше трех пенсионеров развести чем один большой проект сделать))) Мы просто не встретимся) и это здорово) Удачи вам в нелегком бизнесе! )
офлайн
Cyber_andr
Senior Member
|
|
4060 |
19 лет на сайте Город:
|
Ребята, зачем вы отвечаете неадеквату. Здесь ваши логичные объяснения просто не работают. Игнорьте просто, поплачет и успокоится. Явно же все сталкивались хоть раз с подобными.
Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (29 декабря 2022 10:40)
Основание: 3.5.17
maxonya2:Не потерять время на дорогу и замер - можно, полчаса на смету (конечно с грамотным ТЗ) - нельзя, ‘’человеку больше заняться нечем? ‘’(c) )
"грамотное ТЗ" это хорошо, это страховка от "фантазий" исполнителя и собственно страховка исполнителя от "фантазий" заказчика ))
Истина проста - у грамотного заказчика мошеннику (или просто безруким) просто невозможно чего то сделать "не то" поэтому и не соглашаются )) . А проблема проста, монтаж перфоратором это одно, а аккуратная работа с электрикой и с диодами это совсем другое.
Доброго дня!
Скажите пожалуйста, можно ли закрепить вентилятор (D=100мм) с натяжным потолком?
Т.е. есть ли под вентиляторы кольца, чтобы его на потолке закрепить шурупчиками к этому кольцу, а кольцо бы держалось за бетонный потолок (высота до бетона 137 мм) ? Вентилятор далее вставляется в пластиковое колено 90град ну и далее идёт в вентшахту.
alexмонтаж:Скажите, почему человек должен тратить время на вас бесплатно по телефону? Или вы думаете, что помимо вас больше человеку заняться нечем?)
Скажите, зачем уборщицу держать в магазине, которой приходится мыть полы за людьми, которые зашли, но ничего не купили?
silvercd:Доброго дня!
Скажите пожалуйста, можно ли закрепить вентилятор (D=100мм) с натяжным потолком?
Т.е. есть ли под вентиляторы кольца, чтобы его на потолке закрепить шурупчиками к этому кольцу, а кольцо бы держалось за бетонный потолок (высота до бетона 137 мм) ? Вентилятор далее вставляется в пластиковое колено 90град ну и далее идёт в вентшахту.
К натяжному потолку можно закрепить практически все
2014063:alexмонтаж:Скажите, почему человек должен тратить время на вас бесплатно по телефону? Или вы думаете, что помимо вас больше человеку заняться нечем?)
Скажите, зачем уборщицу держать в магазине, которой приходится мыть полы за людьми, которые зашли, но ничего не купили?
Ваше сравнение бестолковое...В данном случае уборщица работает на директора магазина, а не на людей, которые в этот магазин заходят, если вы не заплатите уборщице, вам придётся мыть полы самому в своём магазине! Точно так же, как если вы не хотите платить мастеру по потолкам, вы будете делать свои потолки сами....
alexмонтаж:Ваше сравнение бестолковое...
Бестолковостью вашей никак нельзя объяснить бестолковость мою: наемный работник, который принимает ваши заказы и при этом не хочет объяснять клиентам детали сделки ничем не отличается от уборщицы магазина, бесконечно трущей пол. А в общем, вам следует постигнуть простую истину: за все платит покупатель или заказчик и желание хозяина бизнеса минимизировать себестоимость товара и услуги хоть и понятна, но все же должно иметь разумные пределы - дурилки, разговор сквозь губу и прочие закидоны исполнителя современный заказчик вполне научился выявлять при первой же встрече.
несколько лет назад тут было много монтажников, сейчас что вообще все заглохло?
килер:несколько лет назад тут было много монтажников, сейчас что вообще все заглохло?
А что вас интересует?
нужно натянуть потолок в городе Жлобине. отзовитель в лс пожалуйста, кто занимается такими работами.
использование световых линий и трекеров уместно ?
Или надо выбирать что-то одно ?
user_6658778:использование световых линий и трекеров уместно ?
Или надо выбирать что-то одно ?
Смотря какие, где, здесь нужно смотреть индивидуально
Нужен совет. Как на комнату 6,2*8м со световыми линиями в середине 4*3 м минимизировать выдимый шов склейки двух полотен (вроде только 5 метровые по ширине есть). Склеить, как нарисовал штриховыми линиями можно? Или есть другой вариант, который я в упор не вижу?
Р.s. пишу с телефона и под спойлер спрятать не получается...сорри
виктор123:со световыми линиями в середине
мне кажется световые линии по центру уменьшают комнату, лучше сдвигать в сторону, размещать, например на расстоянии 1/3 а не на 1/2 от стены.