Ответить
  • MrFrag Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    MrFrag Senior Member Автор темы

    2318

    21 год на сайте
    пользователь #6715

    Профиль
    Написать сообщение

    2318
    # 20 февраля 2007 18:20

    Энергосберегающие лампы бывают разных видов: светодиодные, люминесцентные, компактные люминесцентные (КЛЛ) и т.п.

    В теме обсуждаем вопросы, связанные с эксплуатационными характеристиками, заменой одних на другие и т.п.

    О местах утилизации всех видов люминесцентных (включая КЛЛ) описано тут.
    Актуальная карта мест сбора опасных отходов - тут

    NEW!

    • На что обращать внимание при выборе ламп, об экономичности и эффективности - тут
    • Как в общем случае светят лампы с разными цветовыми температурами - тут
    • Немного об индексе цветопередачи тут
    • Исследование пульсаций освещенности различных светодиодных ламп - тут
    • Как выявить наличие мерцаний ламп на бытовом уровне? Карандашный тест
    • Статья о независимой проверке качества лампочек

    [шапка сформирована by iks]

  • sepuka Senior Member
    офлайн
    sepuka Senior Member

    1452

    19 лет на сайте
    пользователь #39533

    Профиль
    Написать сообщение

    1452
    # 15 декабря 2010 21:00
    Land:

    sepuka, а что такое "паразитное потребление"?

    Опять же, сейчас энергосбыт норовит ставить счётчики, которые считают не только активное потребление, но и паразитное, после установки которого можно с удивлением узнать, что энергосберегающая лампочка с тем же световым потоком жрёт ровно столько же, что и лампочка ильича, она только красивше и дороже.

    Пытаются считать не только активную, но и реактивную и импульсную составляющие, что, в общем, справедливо.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25882

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25882
    # 15 декабря 2010 21:53

    sepuka, что значит "пытаются считать"? в современном счетчике стоит датчик тока, он замеряет весь ток, проходящий по проводнику. Что именно формирует этот ток -- реактивная составляющая, пассивная -- совершенно без разницы. На датчике Холла частотный диапазон свыше мегагерца. Да даже и резистивные больше сотки килогерц берут. Хватает за глаза.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • sepuka Senior Member
    офлайн
    sepuka Senior Member

    1452

    19 лет на сайте
    пользователь #39533

    Профиль
    Написать сообщение

    1452
    # 16 декабря 2010 02:19
    Land:

    sepuka, что значит "пытаются считать"?

    Так эти ж счётчики пока ещё стоят не у всех.

  • Usverg Senior Member
    офлайн
    Usverg Senior Member

    2477

    20 лет на сайте
    пользователь #21032

    Профиль
    Написать сообщение

    2477
    # 16 декабря 2010 11:43

    не получится... любая вещь имеет свой срок службы, в том числе и электронный пускорегулирующий аппарат применяемый в таких лампах. Со временем он тоже выходит из строя, причем может "гакнуться" полностью, или частично, когда питаемая им лампа будет светится в полнакала. Просто дешевле совмещать ЭПРА и колбу вместе. Правда уже появились энергосберегающие лампы, в Минске они тоже есть, где колба и ЭПРА рассоединяются, и можно в случае перегорания колбы, к гильзе с ЭПРА подсоединить другую колбу. Но я думаю, что это лишь маркетиноговая уловка на стимуляцию продаж.

    "обычные офисные" лампы дневного света по сути теже сберегайки, правда без преобразователя, но все равно с кое каким пусковым устройством. Причем внешним. Текущая ситуация с электроникой на борту лампы возникла имхо исключительно из необхоимости обеспечить обратную совместимость с имеющимися цоколями т.к. энергосберегаек пока мало, и им надо подстраиваться под имеющуюся инфраструктуру. Но если эта ситуация изменится на обратную то...

    Во первых хорошо сделанная электроника будет работать десятки лет.

    Во вторых греть ее лампа не будет что опять же скажется на сроке службы.

    В третьих меня больше всего пугает то, что если эта электроника "гакнется" в цоколе лампы с возникновением КЗ, то скорее всего этот цоколь разнесет нафиг, что может повредить колбу - а в ней ртуть. А если электроника будет подальше от колбы, то как-то оно спокойнее.

    Админ, че за косяк с форумом? буквы не скачут!
  • marstil Junior Member
    офлайн
    marstil Junior Member

    91

    14 лет на сайте
    пользователь #267621

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 16 декабря 2010 18:31

    Usverg

    Во первых хорошо сделанная электроника будет работать десятки лет.

    Во вторых греть ее лампа не будет что опять же скажется на сроке службы.

    Подогревать электронику лампа будет, из-за наличия в ней (лампе) нитей накала. Да и сам ЭПРА подвержен нагреву. Вот здесь приводил пример подогрева электронной схемы: Http://besedka.info/viewtopic.php?p=70388#p70388

    В третьих меня больше всего пугает то, что если эта электроника "гакнется" в цоколе лампы с возникновением КЗ

    В лампах должен быть предохранитель, другое дело что его не всегда устанавливают. К примеру разбирал однотипные(все один к одному включая электронику) немецкие и китайские Osram: в немецких предохранители есть, в китайских они отсутствуют.

    "обычные офисные" лампы дневного света по сути теже сберегайки, правда без преобразователя, но все равно с кое каким пусковым устройством.

    этим пусковым устройством может быть дроссель, а в лампе лишь установлен стартер.

    Во первых хорошо сделанная электроника будет работать десятки лет.

    Для этого нужна очень хорошая элементная база, что за собой повлечет повышение себестоймости изделия. Да и производителю тоже выгодно тобы его мощности не простаивали))) Это аналогично тому, зачем выпускать винчестер, ресурс которого железных 20 лет)) Когда гарантия на него всего пару лет, и производителю просто НЕ выгодно, чтобы его устройство без проблем работало ну уж слишком долго)))

    (благодарю за рецензию моего поста)

  • anbul Member
    офлайн
    anbul Member

    355

    15 лет на сайте
    пользователь #206043

    Профиль
    Написать сообщение

    355
    # 16 декабря 2010 21:41

    Тут http://leo-energy.livejournal.com/858.html интересный обзор и про "паразитные" токи есть.

  • visyok Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    visyok Паяльник & Отвертка TEAM

    2912

    22 года на сайте
    пользователь #5210

    Профиль
    Написать сообщение

    2912
    # 17 декабря 2010 09:57

    anbul

    Весьма правильная статья...

    Особенно цитата:

    "Любая «ковровая» замена ламп накаливания на КЛЛ представляется непродуктивной. Выборочный запрет также обречен на неудачу из-за возникающих технических проблем и трудности согласования по вопросу, где же провести границу. Переход на КЛЛ должен быть делом свободного и обдуманного выбора, и этот процесс уже идет."

    Кстати всё написанное про КЛЛ в этой статье на 90% соответствует и светодиодным светильникам - электронные балласты в обоих случаях строятся по одинаковой схемотехнике из одних и тех-же комплектующих на одних и тех-же заводах....

    Если какой-то товар дают бесплатно, то товар — это ты.
  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12279

    22 года на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12279
    # 17 декабря 2010 17:30
    anbul:

    Тут http://leo-energy.livejournal.com/858.html интересный обзор и про "паразитные" токи есть.

    много голословных утверждений с цифрами, взятых с потолка. И ни одного расчета.

  • anbul Member
    офлайн
    anbul Member

    355

    15 лет на сайте
    пользователь #206043

    Профиль
    Написать сообщение

    355
    # 17 декабря 2010 18:57

    Вот поэтому купил сабж и проведу расчеты на себе:) Лучший расчет это затраты собственного кошелька все просчитать заранее сложно много спорных моментов.

  • visyok Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    visyok Паяльник & Отвертка TEAM

    2912

    22 года на сайте
    пользователь #5210

    Профиль
    Написать сообщение

    2912
    # 18 декабря 2010 12:01
    groundhog:

    anbul :

    Тут http://leo-energy.livejournal.com/858.html интересный обзор и про "паразитные" токи есть.

    много голословных утверждений с цифрами, взятых с потолка. И ни одного расчета.

    Расчеты проводятся для оценки возможных параметров исходя из характеристик ламп... то биш для теоритизирования перед покупкой... типа заранее надо предугадать какой результат будет

    в статье даётся анализ по фактическим данным эксплуатации. Нафиг какие-то расчеты если и так всё конкретно ясно?!?!?!

    Если какой-то товар дают бесплатно, то товар — это ты.
  • Usverg Senior Member
    офлайн
    Usverg Senior Member

    2477

    20 лет на сайте
    пользователь #21032

    Профиль
    Написать сообщение

    2477
    # 18 декабря 2010 12:24

    Подогревать электронику лампа будет, из-за наличия в ней (лампе) нитей накала.

    А теперь включаем здравый смысл, и представляем себе, что если электроника и колба будут раздельны, то они будут _раздельны_ на расстоянии скажем полметра (расстояние между плафоном и местом крепления люстры к примеру) и греть друг друга не будут.

    этим пусковым устройством может быть дроссель, а в лампе лишь установлен стартер.

    В офисной лампе дневного света есть тока колба. Вся обвязка, включая дроссель и стартер, входит в состав светильника и работает десятки лет.

    Для этого нужна очень хорошая элементная база, что за собой повлечет повышение себестоймости изделия.

    Люстры и так дорогие, относительнон увеличение их стоимости за счет электроники для сберегаек будет процентов этак 5. А сменные колбы, избавившишь от электроники - как раз значительно подешевеют (в себестоимости).

    Да и производителю тоже выгодно тобы его мощности не простаивали))) Это аналогично тому, зачем выпускать винчестер, ресурс которого железных 20 лет)) Когда гарантия на него всего пару лет, и производителю просто НЕ выгодно, чтобы его устройство без проблем работало ну уж слишком долго)))

    Колбы будут дохнуть так же, как и дохнули так что все в порядке с мощностями.

    Админ, че за косяк с форумом? буквы не скачут!
  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12279

    22 года на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12279
    # 18 декабря 2010 19:34

    Нафиг какие-то расчеты если и так всё конкретно ясно?!?!?!

    Конкретная ясность может быть только от конкретных цифр

    А так сказки в модном ныне стиле передач на НТВ: "Энергосберегающие лампы: история всемирного обмана"

  • anbul Member
    офлайн
    anbul Member

    355

    15 лет на сайте
    пользователь #206043

    Профиль
    Написать сообщение

    355
    # 18 декабря 2010 19:59

    groundhog, Хотелось бы понять конкретные цифры чего вас интересуют? А то конкретные цифры понятие очень расплывчатое. Можно что то рассчитать в лабораторных условиях а на практике это будут совсем другие цифры.

  • groundhog Senior Member
    офлайн
    groundhog Senior Member

    12279

    22 года на сайте
    пользователь #3189

    Профиль
    Написать сообщение

    12279
    # 18 декабря 2010 21:17

    anbul, меня интересуют конкретные цифры, когда начинают говорить о том что лампа накаливания и лампа дневного света светят и потребляют одинаковое количество электричества.

  • anbul Member
    офлайн
    anbul Member

    355

    15 лет на сайте
    пользователь #206043

    Профиль
    Написать сообщение

    355
    # 18 декабря 2010 21:39

    Дома мереть нечем да и желания особо, уже нет былой любознательности. У себя сменил основные в местах постоянного горения посмотрю сколько в следующим месяце выйдет. Конечно реактивную мой счетчик не посчитает по этому меня это не волнует. Ну и конечно применение их в масштабе страны и целесообразностью их использования пусть занимаются другие службы.

  • marstil Junior Member
    офлайн
    marstil Junior Member

    91

    14 лет на сайте
    пользователь #267621

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 18 декабря 2010 21:46
    Usverg:

    Подогревать электронику лампа будет, из-за наличия в ней (лампе) нитей накала.

    А теперь включаем здравый смысл, и представляем себе, что если электроника и колба будут раздельны, то они будут _раздельны_ на расстоянии скажем полметра (расстояние между плафоном и местом крепления люстры к примеру) и греть друг друга не будут.

    Продолжаем "включения здравого смысла" и думаем, почему же это в таких лампах применяются тразисторы с радиаторными вставками... Наверное для отвода тепла) Так что проблема "подогрева" существует в любом случае. Другое дело, что производитель, чтобы сделать запас прочности лампы, может поставить более мощные транзисторы, но это опять, потребует дополнительных затрат и повышение себестоймости; А о каком повышении сб может идти речь когда могие производители не впаивают предохранители и терморезисторы.

  • marstil Junior Member
    офлайн
    marstil Junior Member

    91

    14 лет на сайте
    пользователь #267621

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 18 декабря 2010 21:49 Редактировалось marstil, 1 раз.

    del

  • marstil Junior Member
    офлайн
    marstil Junior Member

    91

    14 лет на сайте
    пользователь #267621

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 18 декабря 2010 21:49

    Цитата:

    этим пусковым устройством может быть дроссель, а в лампе лишь установлен стартер.

    В офисной лампе дневного света есть тока колба. Вся обвязка, включая дроссель и стартер, входит в состав светильника и работает десятки лет.

    Есть лампы, в которых встроен только стартер, (дроссель отдельно) или вам фотографию привести такой разобраной лампы)

  • marstil Junior Member
    офлайн
    marstil Junior Member

    91

    14 лет на сайте
    пользователь #267621

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 18 декабря 2010 21:52
    Usverg:

    Колбы будут дохнуть так же, как и дохнули так что все в порядке с мощностями.

    Очень часто на момент "сдыхания" колбы влияет отсутствие терморезистора, который отвечает за постепенный рзогрев нитей лампы.

  • Usverg Senior Member
    офлайн
    Usverg Senior Member

    2477

    20 лет на сайте
    пользователь #21032

    Профиль
    Написать сообщение

    2477
    # 19 декабря 2010 00:38

    Продолжаем "включения здравого смысла" и думаем, почему же это в таких лампах применяются тразисторы с радиаторными вставками... Наверное для отвода тепла)

    Срок службы транзисторов в нормальных условиях эксплуатации - десятки лет. Транзистор может рассеять номинальную мощность при определенной (нормальной) температуре внешней среды.

    Если его еще дополнительно греть лампочкой под боком - это уже не номинальная температура внешней среды и далее все работает на честном слове. Даже если китайцы не продешевили.

    А о каком повышении сб может идти речь когда могие производители не впаивают предохранители и терморезисторы.

    Производители экономят на себестоимости каждой лампочки, чтобы иметь возможность поставить на них доступную цену для потребителя и самим при этом заработать.

    Если вынести электронику - потребитель может один раз в 20 лет покупать качественно сделанный электронный блок, пусть даже если он и будет стоить раза в 2 дороже обычного. И менять каждые пару лет лишь изнашиваемый элемент - колбу, который станет значительно дешевле (процентов так на 30 я так думаю) по сравнению с лампой с электроникой на борту. Так что в целом все станет дешевле и качественнее.

    Эта идея давно доказала себя в лампах дневного света. Просто для бытовых нужд такие светильники не подходят - потому что лампы слишком громоздки и мигают с частотой 50Гц тк не имеют преобразователя. А бытовые энергосберегайки пока их мало и делались по принципу меньшинства - чтобы работали как замена ламп накаливания.

    Теперь их количество стало сравнимо с лампами накаливания, и ввиду реющего на горизонте полного сворачивания производства ламп накаливания настало применить принцип светильников дневного света и в быту - вынеся унифицированную обвязку из лампы в светильник. В целях экономии и повышения качества конечного продукта.

    Админ, че за косяк с форумом? буквы не скачут!