Ответить
  • vKvadrate Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    vKvadrate Senior Member Автор темы

    8833

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8833
    # 15 марта 2012 22:36

    Причиной возникновения данной темы послужила необходимость разобраться в том, что же из себя представляет МММ-2011, в которую в последнее время так активно агитируют вступать.

    Как утверждает Мавроди, МММ представляет из себя финансовую пирамиду, в которой "выигрыши" предыдущим участникам выплачиваются за счёт вкладов последующих. Вот что он сам пишет о подобных системах: "Если вы участвуете в пирамиде, вы действительно можете получать сверхдоходы в течение долгого времени. Но имейте в виду – вы фактически паразитируете на других членах общества. Если у вас нет никаких моральных проблем в этой связи – участвуйте на здоровье". Никаких гарантий участникам не предоставляется, на оф.сайте висит предупреждение, что им могут не вернуть деньги без объяснения причин. При этом Мавроди представляет пирамиду как инструмент для достижения "финансового апокалипсиса", который должен помочь обрушить "несправедливую финансовую систему", после чего должен возникнуть лучший мир :) Каким конкретно он будет - никто не знает, сам Мавроди на все подобные вопросы отвечает в стиле: "вот наступит апокалипсис - сами увидите" [*]. По словам Мавроди, МММ-2011 будет работать около 3,5 лет, и ко второй половине 2014 года она «замкнётся» вокруг себя, когда в пирамиду войдёт треть населения планеты (~2,5 млрд человек), и система будет функционировать, не полагаясь исключительно на приток новых вкладчиков [*]
    В данной теме множество раз поднимались вопросы, касающиеся различных аспектов деятельности МММ [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]. К сожалению, очень редко удавалось услышать на них более-менее адекватные ответы от сторонников пирамиды, в основном всё сводилось или к шаблонным фразам с оф.сайта (МММ, ВВП), или к обвинению участников данной темы в том, что они "идиоты", "зомби", "завистники" и так далее :) [*]

    Вот, для примера, часть поднятых в теме вопросов:

    • На чём основана вера участников пирамиды в то, что она не рухнет? ( обратные аргументы уже были представлены не раз )
    • Что будет, когда система (допустим) охватит весь мир? Что ждёт нас за "финансовым апокалипсисом"? Как дальше будет происходить развитие человечества? На каких принципах оно будет основано? И что будет с теми, кто мыслит иначе, и будет не согласен с этими идеями?
    • Кто будет работать, когда у всех все будет, и работа перестанет быть необходимостью и условием выживания? Про говно тут вспоминают в том смысле, что волонтеров-ассенизаторов будет явно меньше, чем волонтеров в других областях человеческой деятельности. А они тоже нужны. И в шахту угольную кто-то должен лезть, рискуя ежедневно жизнью и уж наверняка обрекая себя на проблемы со здоровьем в перспективе. И в литейном цеху кто-то должен работать. И дома строить кто-то должен, и нефть добывать, и водителем троллейбуса работать, и врачом, и механизатором, и учителем, и т.д. и т.п.
    • Откуда возьмутся "высоконравственные строители нового общества", если людей, которые сейчас приходят в пирамиду, привлекают нереальными прибылями, подогревая в них жажду наживы? О каком "справедливом обществе" можно говорить, если сама пирамида построена на иерархическом принципе, "горизонтальные связи" работают совсем слабо, и любой участник может быть "исключён" из пирамиды по решению "верхушки" без объяснения причин?
    • Как привлечь в пирамиду людей, которые в деньгах не нуждаются, но и не хотят сами себя обслуживать, потому что прислуга, получившая ИХ ЖЕ деньги разбежалась? В противном случае всё, что будет происходить в пирамиде - это хаотичное распределение своих денег между бедным.
    • Как именно вы собрались "ломать мировую финансовую систему"? Рухнет МММ - означает крах множества личных финансовых планов участников, но мировая финсистема и не будет знать об этом крахе - просто не заметит.
    • Зачем пирамиде с такими "благими намерениями" нужно такое количество лжи, недоговорок, подтасовок и т.п.?
    В итоге из анализа информации, доступной в сети интернет (как на официальном сайте Мавроди, так и на множесте сайтов "филиалов" пирамиды; публикаций на различных интернет-ресурсах и обсуждений на форумах), а также из непосредственного общения с участниками МММ (в том числе десятниками и сотниками) были сделаны следующие выводы:

    1. МММ-2011 действительно представляет из себя финансовую пирамиду, устойчивость которой при этом сильно преувеличена, что и доказал её крах, официально признанный Мавроди 16 июня 2012. Это уже привело ко множеству негативных последствий и потере большинством участников своих денег, обещания вернуть которые через 2-3 месяца из новой пирамиды МММ-2012 явно несостоятельны.

    Несмотря на все заявления Мавроди и его сторонников, а также различные рекламные ролики о получении крупных "выигрышей" участниками пирамиды, математические рассчёты, проведённые различными людьми на основе данных о текущей численности пирамиды (на май 2012 заявляется о 30 млн), темпах её роста (увеличение в среднем в 1,4 раза в месяц за последние полгода), средних вкладах (1000$), участии других стран [*] [*], заявленных процентах (сейчас - 40% в месяц + бонусы и реферальные), а также логике поведения участников (большинство из которых желают потратить "выигрыш" на покупку квартиры, машины и других вещей, в среднем на сумму в 100.000$ [*]), показывают, что время существования пирамиды весьма ограничего (наиболее оптимистичные прогнозы называют 2014-й год как время краха пирамиды) [*] [*] [*] [*] [*]

    Исходя из этого становится ясно, что в результате разрушения пирамиды около 80-90% её участников потеряют свои деньги. Также это приведёт к негативным последствиям для общества [*], вполть до возможных уголовных преступлений (если участники, потерявшие деньги, захотят получить их со своих "десятников" любыми способами, или просто отомстить им) [*]. Также ввиду отсутствия единого юридического лица действия "десятников" и других руководителей могут в дальнейшем трактоваться как организация незаконной предпринимательской деятельности (в том числе и в составе организованной преступной группы) или как другие нарушения действующего законодательства (уход от уплаты налогов, незаконная финансовая деятельность, незаконная игорная деятельность,..) [*] [*], что уже приводит к судебным разбирательствам [*] [*].

    Иной перспективы пока не просматривается, так что те, кто решают принять участие в МММ, должны отдавать себе отчёт, что таким образом они становятся причастными ко всем описанным выше последствиям, и что в таком случае каждый денежный "выигрыш" будет "проигрышем" для десятков других людей [*]

    2. Привлечение новых людей в пирамиду происходит путём обмана, через введение их в заблуждение относительно законности данной деятельности, устойчивости пирамиды, количества участников, наличия выплат, истории прошлых пирамид, благотворительности, психологических манипуляций, а также многих других вещей.

    Вот вам характерный пример. Поиск по "ммм-2011" в гугле выдает на первой странице десяток сайтов, именуемых "официальными". Просмотрел все из пятерки. Даже на сайте самого Мавроди "предупреждение" о том, что это финансовая пирамида, и никто никому ничего не гарантирует - уже исчезло с первой страницы. На еще одном сайте - спрятано под ссылкой среди 10-ти прочих ссылок. На остальных - НИ СЛОВА. Красивые циферки, бегущие графики обогащения и прочее. Тут же можно и вступить. И на всех ОГРОМНЫМИ буквами

    МММ-2011 — ЭТО ВЫГОДНО. МММ-2011 — ЭТО НАДЕЖНО. МММ всегда платит. Вы можете в этом убедится обратившись к форуму системы или почитав письма вкладчиков. Невозможно приостановить каким либо образом деятельность системы из за её децентрализованности. Все средства распределены между участниками а структура существует автономно от государства и руководства. МММ-2011 это неофициальная система перераспределения финансовых средств, в которой выигрывают все участники. Принцип работы прост: новые участники обеспечивают выигрыш старым. Система растёт постоянно, а значит выиграют все.

    И это даже не вспоминая о накрутке рейтинга Alexa Rank, о результатах которой гордо пишут чуть ли не каждый день в новостях [*]; и о признании лишь по истечении 3-4 месяцев самим Мавроди факта лжи относительно того, что "Всем Всё Платится", в то время когда о невыплатах давно писали даже на оф.сайте [*] [*] [*] [*]; и о наличии лживой информации на главной странице о том, что в МММ достаточно сделать вклад и не обязательно привлекать новых участников, и это при том, что по факту таких людей сам Мавроди уже называет "пьявками", и струтуры, в которых нет притока новых участников, подлежат расформированию, а их руководство - исключению из системы [*]; и об отмене "задним числом" сверхдоходных депозитов за день до того, как по первым полугодовым вкладам должны были начаться выплаты, а значит изначально их никто и не думал выплачивать, это был просто обман и рекламный ход для привлечения новых людей [*]; и о байки о том, что в МММ-94 была треть бюджета России (что на то время составляло больше ВСЕЙ наличной денежной массы, и при этом она была вывезена на 17-ти камазах, в которых бы максимум влезло 0,09 % бюджета) [*] [*]; и более ранние заявления самого Мавроди о том, что развал МММ-94 - это просто естественных ход событий, а государство не могло бы это сделать, даже если бы захотело [*]; и о многих других вещах [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*]

    Таким образом, нельзя заявлять, что "Люди знают все нюансы и осознанно решают участовать в пирамиде", здесь имеет место как недобросовестная реклама, так и прямая ложь. Получить же объективную информацию практически невозможно, так как к ней имеет доступ лишь "верхушка" пирамиды. К тому же комментарии на оф.сайтё жёстко модерируются, но даже те, кто проходят через данный "фильтр", через пару дней вполне могут исчезнуть, так что у людей по сути очень мало возможностей что-то обсудить и разобраться в вопросе.

    3. Исходя из той информации, что доступна сейчас, пирамида МММ-2011 выглядит как авантюрный эксперимент на живых людях с неясными целями и сомнительными путями их достижения. Декларируемое изменение мироустройства по сути является такой-же завлекалкой, как и ВВП, и расчитана на тех, на кого не повлияли остальные заманухи. На практике это невозможно по ряду причин, описанных ниже.

    Ни ммм, ни какая другая подобная структура даже теоретически не представляет для мировой финансовой системы какой-либо угрозы, потому как:
    • Ориентация только на вклады частных лиц.
    • Ограниченное число этих самых часных лиц (по стат. опросам - в пределах 6% трудоспособного населения).
    • Наличие у этого ограниченного числа лиц еще более ограченных финансов. Судя по иногда выпадающим в свободный доступ отчетам и опросам участников, в подавляющем большинстве случаев вклад составляет до 500 долларов. Методов вовлечения в пирамиду состоятельных людей и их денег НЕТ! Более того - сама суть ммм вступает в конфликт с интересами состоятельных людей. Таким образом, потолок аккумулирования средств в системе не превысит 1-2 %% мировой денежной массы. Капиталы абрамовичей-гейтсов, султанов, корпораций, государств никогда в пирамиде не окажутся.
    • Деньги участников всё равно лежат в банках и, следовательно, работают в экономике.

    Таким образом напрашивается еще один вывод. Любая пирамида - пристанище исключительно нищих, пришедших беспринципно обогатиться за счет таких же нищих. Простое перераспределение средств из 1000 карманов в один изменит только покупательскую способность этого "одного" и только. С миру по нитке - голому рубаха.

    К тому же, участие в подобной затее показывает безответственное отношение людей, надеющихся лишь на "гений Мавроди" (который желает разрушить существующую финансовую систему, но альтернативы никакой не предлагает) [*]. Проанонсирована акция по смене мироустройства (не менее!!) - а главные проблемы (стёбно объединённые в этой теме под слоганом "А кто говно убирать будет?" ) - даже и не обдумывались никем в МММ! [*] [*] Пока что всё, на что надеятся мммщики, - это помощь роботов, которые будут за них делать всю "чёрную работу" :D [*] Однако никто при этом не может ответить, откуда такое количество роботов возьмётся за пару лет, что остались до планируемого "апокалипсиса", так что шанс "утонуть в говне" после него достаточно велик ;)

    Или же план такой - разрушим мир, а там посмотрим. Авось не хуже получится :lol: Но ведь многих вполне устраивает и современный мир. Можно стать аскетом и питаться подножным кормом, можно стать миллионером, а можно быть как все. Полная свобода и безграничные возможности. Я бы не хотел этого разрушать ради неизвестно чего. Вам известно ради чего или нет? Вы об этом задумывались или достаточно того, что карман набивается незаработанными деньгами? Одно радует, пирамида долго не продержится. Ну, хоть 5%-10% вкладчиков смогут нажиться на остальных 90%. За них порадуемся. У нас так принято в стране. Получать не трудясь. Все же хотят быстро и много и чтобы пальцем не пошевелить.

    Между тем, гораздо более реальных альтернативных подходов к развитию общества и его экономической системы хватает и сейчас, было бы желание трудиться над их воплощением [*], а не только лежать на диване и пересчитывать виртуальные миллиарды мавро. Volchenok очень хорошо описал, как может поступать любой человек, чтобы уже сейчас реально сделать мир лучше: [*]

    Таковы на данный момент краткие выводы относительно сути МММ-2011, сами обсуждения доступны по ссылкам за символами [*]. Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь. Выбор в любом случае остаётся за каждым. Как, в общем, и ответственность, и об этом также забывать не стоит...

    created by Ратмир

    давайте дружить
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 12 апреля 2012 10:22 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    ladan2003:

    audiofil:

    Если ежедневно хотя бы каждый из тысячи пришлет мыло Мавроди..

    согласовываются лишь суммы свыше 30к$

    Вам это откуда известно? Это раз.
    А два -- что -- если даже согласование смешной на фоне 20 млрд. долл. суммы требует внимания самого Мавроди -- других проблем в организации, охватывающей 2 млн. чел и неск. стран -- нету? Или те траблы проходят мимо него? Или те проблемы не требуют времени?

    Как только мавродяне берутся говорить что-то конкретное -- сразу стоооока белых ниток выползает...... :lol: ......

    SergZhur:

    .............
    И еще мне интересно, когда пирамида рухнет и к десятнику придут несколько обеспеченных питерских и потребуют обратно по 30-50 тыщ, желательно - с процентами, что он им ответит? Отказывать как-то неудобно уважаемым людям, а денюшки давно уже тю-тю... Проблема.

    Это - проблема десятника. Мавроди - сафсем ни при чем..... И деньги все - у десятников... И он никому не приказывает - просто советы даром дает.... И за выплатами на цырлах к своему десятнику ходит...........
    Очень удобно... В отличие от 94-го ему и предъявить нечего. И требовать надо - искл. с десятников. Даже у сотников/тысячников "счетов нету..."

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 12 апреля 2012 10:23

    SergZhur, с такой проблемой сейчас уже мучается один :D Убедил своих знакомых вложиться, обещал, что всё вернёт с процентами, даже расписку написал, и собрал около 700.000 рос.руб, а сейчас ему запрос пришёл на вывод 30% "наверх", и он сидит и думает - выводить или нет? :-? Боится, что если выведет, а потом пирамида накроется, за деньгами придут именно к нему (тут и расписки згодятся как раз ;) )

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • ladan2003 Senior Member
    офлайн
    ladan2003 Senior Member

    1554

    15 лет на сайте
    пользователь #204010

    Профиль
    Написать сообщение

    1554
    # 12 апреля 2012 10:27
    Ратмир:

    SergZhur, с такой проблемой сейчас уже мучается один Убедил своих знакомых вложиться, обещал, что всё вернёт с процентами, даже расписку написал, и собрал около 700.000 рос.руб, а сейчас ему запрос пришёл на вывод 30% "наверх", и он сидит и думает - выводить или нет? Боится, что если выведет, а потом пирамида накроется, за деньгами придут именно к нему (тут и расписки згодятся как раз )

    и долго он сидит думает?))))

    Добавлено спустя 24 секунды

    идиот что расписку делал.....зачем?

    Добавлено спустя 5 минут 7 секунд

    audiofil:

    Даже у сотников/тысячников "счетов нету..."

    есть, т.к сотник является еще и десятником для тех кого привел, вы просто тролль товарисч.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    18 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 12 апреля 2012 10:36

    audiofil, Ратмир, так это реально грозит обернуться огромными проблемами для десятников. Меня удивляет, что они этого не понимают, похоже. Или просто не хотят об этом думать, пока халява прет.

    ladan2003:

    идиот что расписку делал.....зачем?

    Ну а чего бы не дать расписку, если в МММ все по-честному, она не рухнет и Всем Всё Платится? :D
    А если серьезно, то и без расписки дела его так себе. Все переводы со счета на счет - они как на ладони.

    no hope = no fear
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 12 апреля 2012 10:39 Редактировалось audiofil, 2 раз(а).
    ladan2003:

    audiofil:

    Даже у сотников/тысячников "счетов нету..."

    есть, т.к сотник является еще и десятником для тех кого привел, вы просто тролль товарисч.

    Тогда не я тролль, а Мавроди.
    Об отсутствии счетов на уровнях выше десятника он сам сказал в ролике (ссылка на стр 61) И счет десятка, который "по совместительству" возглавляет сотник/тысячник и тп - счет десятки, которых в 2 миллионах членов будет пара сотен тысяч.....
    Кстати -- а что Вы этим уточняющим обличением пытались обличить?
    Троллей не так ловят :lol:

    идиот что расписку делал.....зачем?

    Дык вроде ж "..все по-честному..."? :-?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • ladan2003 Senior Member
    офлайн
    ladan2003 Senior Member

    1554

    15 лет на сайте
    пользователь #204010

    Профиль
    Написать сообщение

    1554
    # 12 апреля 2012 10:43
    audiofil:

    Дык вроде ж "..все по-честному..."?

    а кто сказал что по честному?там предупреждают что можно потерять и никто никого силой не тянет

  • Ратмир Senior Member
    офлайн
    Ратмир Senior Member

    796

    16 лет на сайте
    пользователь #140169

    Профиль
    Написать сообщение

    796
    # 12 апреля 2012 10:47 Редактировалось Ратмир, 3 раз(а).

    ladan2003, ага, предупреждают, после чего +100500 раз говорят о том, сколько бабок человек получит, что ВВП вовеки (приводят ссылки на десятки роликов и писем о "выигрышах"), что "всё по закону", что "мы меняем мир" и так далее. И это одно несчастное предупреждение тонет в массе этих утверждений, промывающий неокрепший в таких делах мозг. Так что давайте не будем про эту отмазку, я уже писал выше, что в данном контексте - это просто манипуляция, и не более того.

    Лучше ответьте сами на вопрос: кто будет говно убирать? ;)

    Vision without action is merely a dream. Action without vision just passes the time. Vision with action can change the world (с) Joel Barker
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 12 апреля 2012 10:48 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    ladan2003:

    audiofil:

    Дык вроде ж "..все по-честному..."?

    а кто сказал что по честному?там предупреждают что можно потерять и никто никого силой не тянет

    Как у Вас однако моск кукишем-то завязан...............
    Предупреждение о возможности потерять и предупреждение о математической гарантированности потери -- звучит по-разному...........
    Потерять все можно в пожаре..............
    Потерять можно все из-за неурожая...........
    Но - все честно.

    Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды

    Ратмир:

    l...........
    Лучше ответьте сами на вопрос: кто будет говно убирать? ;)

    Мне кажется, на прочие обсуждения с адептами и отвлекаться незачем.
    Это -- как "контрольный"

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • ladan2003 Senior Member
    офлайн
    ladan2003 Senior Member

    1554

    15 лет на сайте
    пользователь #204010

    Профиль
    Написать сообщение

    1554
    # 12 апреля 2012 10:51

    ладно трольте друг друга)))) ратмир, там ролики приводят для того чтоб такие как зооаудиофил удостоверились в том что все выплачивается, по крайней мере пока.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    18 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 12 апреля 2012 10:59 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    Да и предупреждение на сайте такое... Оно, как бы есть, конечно... Но построено так, чтобы буратино понял - это формальность, на самом-то деле все хорошо, всем все платится, мы можем многое, и т.д.

    Это финансовая пирамида!
    (А что вокруг не пирамида? Покажите мне.)

    Участвуя в ней, вы крайне рискуете и можете потерять в любой момент все свои деньги. Не забывайте об этом!
    (А не участвуя, не рискуете абсолютно ничем и потерять ничего не можете.
    Ибо -- нечего! :-))

    Это как если, например, на сигаретных пачках писать:

    Курение - причина развития сердечно-сосудистых и раковых заболеваний!
    (Да ладно, можно подумать, вы собрались жить вечно! :))

    no hope = no fear
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 12 апреля 2012 11:00
    ladan2003:

    ладно трольте друг друга)))) ратмир, там ролики приводят для того чтоб такие как зооаудиофил удостоверились в том что все выплачивается, по крайней мере пока.

    Звон в интернете как доказательство для скептиков?
    Или просто - "подогрев" склонных к впадению в систему по складу психики?

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • forester80 Member
    офлайн
    forester80 Member

    245

    18 лет на сайте
    пользователь #73443

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 12 апреля 2012 11:33

    Интересен такой вариант:

    Если вклады в ммм только безналом (через переводы), то несложно найти всех вкладчиков десятки по выпискам банка. Т.е. КГБ спокойно вызывает на беседу рядовых вкладчиков, объясняет политику партии и ПРЕДЛАГАЕТ написать заявление о возврате платежа (или подписать уже готовое). Думаю, мало кто откажется. Десятник вернуть не может, у него денег уже нет. Заводят дело о мошенничестве, или в качестве альтернативы, такое же заявление на сотника. Думаю, эта процедура может занять максимум недели 2-3. И пирамиде в РБ - КАПЕЦ. Только куча заявлений и дел.
    Думаю, размеры пирамиды в РБ далеко не критичные (и скорее всего так и будет) и никто не дергается. Закрыли офисы, припугнули - и ладно.

    Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды

    и при этом власти ни при чем. Пирамиду завалят сами участники.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6206

    15 лет на сайте
    пользователь #168025

    Профиль

    6206
    # 12 апреля 2012 12:23
    ladan2003:

    ладно трольте друг друга)))) ратмир, там ролики приводят для того чтоб такие как зооаудиофил удостоверились в том что все выплачивается, по крайней мере пока.

    При этом десяток роликов и сотня писем выглядит странно на фоне десятков миллионов участников.
    Более того.
    Достаточно было показать крупным планом лоснящуюся морду миллионника-чукчи и двух еврейских распорядителей из Тайланда чтобы стало совершенно ясно - пирамида вещь крайне выгодная.

    Добавлено спустя 1 минута 47 секунд

    forester80, так и есть. И я про это уже писал.
    В договоре банковского счета четко прописан момент возврата "ошибочных" платежей.
    Участники переводят деньги с назначением "частный перевод". Кто мешает сказать - "Ой, ошибся в номере счета. Верните".

    Дорогу осилит идущий
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 12 апреля 2012 12:51 Редактировалось audiofil, 5 раз(а).

    http://donetskie.com/novosti/2011/11/08/krah-mmm-piramida-rushits ... tsya-video

    Крах МММ . Пирамида рушится, выплаты прекращаются? (видео)

    Текст (в цитатах) для нет-пользователя 80+ лет ... не в образе... или показалось?
    Кстати -- о том, что, будь факты невыплаты не случайностью...редкостью и тп -- то в и-нете уже гудело бы....
    Попробуйте погуглить

    ммм задержка выплат

    например....
    Или я не умею... или сделано так -- но ищешь одно -- а подсовывают сафсем другое -- алилуйи и осанны............
    Неплохо так, плотненько дымовая завеса в нете поставлена -- за... мучаесси искать те самые сообщения о фактах кидка....

    http://net.vladdev.ru/tag/%D0%9C%D0%9C%D0%9C-2011/

    Павел Медведев против Сергея Мавроди ........................ Чёрная бухгалтерия
    Ещё Медведев говорит о чёрной бухгалтерии Мавроди, в которой содержатся сведения об огромных рекламных выплатах пирамиды, а также о выплатах вкладчикам, из которых следует, что денег в пирамиде было очень мало, и что она в скором времени сама бы схлопнулась. Тут я тоже никакого расхождения с реальностью не вижу. Логично, что на рекламу пирамиды должна тратится огромнейшая сумма. Логично, что на выплаты должна тратится огромнейшая сумма. Иначе новых вкладчиков не видать, а отсюда и новых денег не видать. Можно полагать, что и скрытая бухгалтерия имела место быть, чтобы не показывать этих огромных затрат, чтобы никто не узнал, что пирамиде осталось жить совсем чуть-чуть.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Denicccka Senior Member
    офлайн
    Denicccka Senior Member

    2999

    14 лет на сайте
    пользователь #207872

    Профиль
    Написать сообщение

    2999
    # 12 апреля 2012 13:08
    SergZhur:

    audiofil:

    Вы у каждого спросили?

    Это, кстати, одна из особенностей пирамидонов, насколько я вижу - считать, что все, абсолютно все, ведут себя так, как он сам. Я буду работать без денег, за идею - значит и все люди земли будут. Я буду забирать только необходимую мне сумму - значит, и все так будут поступать. Я вложил только 100 баксов - значит, никто не вкладывал большие суммы.

    Отлично сказано :) Но вынужден поправить: НЕ СЧИТАЮТ, а ГОВОРЯТ ЧТО СЧИТАЮТ. На самом деле, когда проблема коснется самого идейного комментатора, пулей побежит по трупам забирать свои "кровные" честно заработанные деньги. Вспомним ажиотажи в магазинах техники? Сметали ВСЕ! Только там люди пытались сэкономить, отбить свои денежки (хоть как то превратить белки в благо, пусть это будет второй холодильник, а не 200 литров топлива), а вы будете грызть друг друга чтобы побольше натырить. Вот и вся разница.

  • mmminsider Junior Member
    офлайн
    mmminsider Junior Member

    65

    12 лет на сайте
    пользователь #584005

    Профиль
    Написать сообщение

    65
    # 12 апреля 2012 13:25

    Читайте книги, господа! Источник знаний :) См. стр. 61 темы. Это единственный путь потратить меньше времени и окончательно понять что к чему. Быстрее будет, чем написать тут текста на диссертацию, уверяю вас :) Время потраченное на чтение окупится хотя бы с точки зрения кругозора. Ну а если вам расширять ничего не надо или БУКАВ МНОГО, то и претендовать на роль эксперта высшего уровня не стоит, тема слишком обширна и сложна, чтобы рассуждать о ней, размышляя шаблонами.

    Касательно моральной стороны пирамиды. Это только инструмент. И он не плох или хорош сам по себе, важно то, что им делают. Естественно, я против того, чтобы человека склоняли к участию путем недомолвок, преувеличений, подачи информации под нужным углом и прочих трюков. Но раз уж рассказать все без утайки, не давать никаких прогнозов и намеков, что вся надежно и незыблимо, то почему нет? Есть много людей, которые живут задумками, как развить собственный бизнес, поднять интересный и иннновационных проект (в курсе, кстати, что гугл создавался на деньги из венчурного фонда? :)). В общем энергии полно, польза очевидна, но банально нет денег. Чем пирамида не отличный шанс устранить эту проблему? Пожалуйста, кому-то интереснее кредиты или займы, наверняка, но проценты порою грабительские минус. В пирамиде можно потерять вложенное, но если не потеряешь, получишь шикарную субсидию.

    А что мешает весь выигрыш кроме номинала, к примеру, пусть на полезное дело, благотворительность, отдать нуждающимся? В общем не себе на карман, а помощь другим, в том виде как вам нравится, раз уж вам кажется жалкой, бестолковой и недостаточной благотворительность нынешних учатников. Вот пирамида и поможет нуждающимся, вашими руками :) Не приятно разве будет? Зажмете денежек? Вот вам и отличный тест, чтоб понять кто вы на самом деле, наксолько моральный и духовный.

    Очень разумно введены льготы. Они предназначены для незащищенных слоев населения. Т.е. у человека есть шанс получить нужную ему сумму быстрее. И заберет он выигрыш гораздо быстрее, т.к. на жизнь надо, в отличие от человека у которого досаточно свободных денег. Здорово правда? Но вы, конечно же, видите в этом только то, что Мавроди хочет содрать тре шкуры даже с пенсионеров, спит и видит свои счета в оффшорных банках. В нашем мире обмана и мошенничества какой же еще шаблон можно навесить не задумываясь :)

    Кстати, мало кто знает, что Мавроди был до своей первой пирамиды был одним из самых успешных и крупных бизнесменов в России. Причем поднялся с нуля в одиночку. Не сомневайтесь, следователи до сих пор ничего не нашли:) Не скупил за бесценок во времена приватизации активы и не козырял своим богатством :) Вел такой же образ жизни, как и сейчас. Никогда не был за границей. В его корпорацию МММ, которая потом и дала название пирамиде входили банки, конасалтинговые компании, крупнейший в России чеково-инвестиционный фонд МММ-инвест, который в отличии от других, катати, успешно давал приыль вкладчикам. В рекламных целях он утсраивал дни бесплатного проезда в московском метрополитене, что кстати, как он сам говорит, еще потребовало столько же денег для СМИ, чтоб было хорошое информационное сопровождение. В последний раз он решил ничего не платить и в итоге не одна даже самая захудалая газетенка не написала в тот день про событие, которое не было потоворено еще никем и нигде :) Вот вам и независимость их, с объективностью и беспристрастностью впридачу. А вы с умным видом черпаете оттуда информацию и делаете выводы (укрепляете шаблоны).

    Вечность пирамиды. Мне кажется, что достигать ее вовсе не обязательно и пирамида для Мавроли не является самоцелью. Как впрочем и срубить бабулек, дабы жить припеваючи (читай выше). Цель - в короткие сроки объеденить людей и приучить их к доверию и помощи друг другу. Что постепенно и происходит. Прошло время, когда люди нервно вкладывали и ожидали, что вот-вот их бабло умыкнут и они не успеют срубить капусты. Схема рабочая и утверждают обратное лишь те, кто за расвитием событий следит только из СМИ, независимых, конечно. Сейчас - это уже в значительной степени инструмент для поиска единомышленников, знакомства и общения с людьми из разных стран. Объеденение! Воистину вместе люди могут гораздо больше, чем поодиночке, не находите? Пирамида -инструмент! Как еще это сделать быстро ТАКОЕ в мире, где почти всех интересует лишь бабло?

    Так вот, когда допустим половина Россиян вступят и пирамида будет сконвертивована например в политическую силу, обидятся ли "обманутые вкладчики" при раскладе, когда будет наведен порядок, жители богатейшей страны мира сбросят с тела страны паразитов и будут жить достойно? Когда будет создан нужный климат для масштабных инвестиций в страну? Когда ресурсы страны будут работать на благо жителей, а не олигархов, да к тому же вывозящих бабло на запад? Вполне реально. Мавроди знает что делает и как делает. Не такой он простак, как вам хочется думать.

    Подчеркиваю. Это лишь один из вариантов развития дальнейших событий, который смог увидеть мой скромный ум :) Один из многих вариантов при которых фраза "мы меняем мир" не останется пустым звуком. Да и в целом эта пирамида очень гибка для того, чтобы поддерживать свое существование длиельное время. Снижение доходности по мере роста интереса и доверяи к ней. Увеличение спреда в курсах МАВРО. Снятие льгот. Установка лимитов на выигрыш, не более чем в 10 раз от первоначальной суммы, к примеру. Отмена наиболее тяжелых депозитов. Где обман? Вам же говорят, что это все возможно? Главное, чтоб перед недоброделателями не рухнуло все. А может Мавроди под протекцией властей? Они ведь тоже хотят для страны светлого будущего и процветания для народа, разве нет? :)

    Подытоживаю. Хватит мыслить примитивными шаблонами и будет вам счатье! Черпайте информацию из качественных источников и ДУМАЙТЕ своей головой.

    Чуть не забыл! Кто же будет убирать говно и в целом работать, если в пирамиде все станут богатыми? Да пусть те же люди и будут, что убирали и за деньги, а не уважение. Но за более приемлимые суммы и говна-то станет меньше :)

    Спасибо за внимание!

  • felix77x7 Member
    офлайн
    felix77x7 Member

    357

    13 лет на сайте
    пользователь #400357

    Профиль
    Написать сообщение

    357
    # 12 апреля 2012 13:33

    так ещё работает ? ) :puke:

    Добавлено спустя 20 секунд

    :trollface:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    18 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 12 апреля 2012 13:39 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    mmminsider:

    Чуть не забыл! Кто же будет убирать говно и в целом работать, если в пирамиде все станут богатыми? Да пусть те же люди и будут, что убирали и за деньги, а не уважение. Но за более приемлимые суммы

    Так плавно мы приходим к простой и очевидной мысли о гиперинфляции фантиков, произвольно рисуемых в любом количестве. :)

    mmminsider:

    и говна-то станет меньше

    Жрать в вашем новом дивном мире будет нечего, боюсь. Так что тут вы, возможно, правы. :D

    mmminsider:

    Сейчас - это уже в значительной степени инструмент для поиска единомышленников, знакомства и общения с людьми из разных стран. Объеденение! Воистину вместе люди могут гораздо больше, чем поодиночке, не находите? Пирамида -инструмент! Как еще это сделать быстро ТАКОЕ в мире, где почти всех интересует лишь бабло?

    И поэтому в ваш клуб по интересам зазывают именно обещанием нереально огромного бабла? Тоже мне, альтруисты-бессеребренники. :)

    no hope = no fear
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 12 апреля 2012 13:40 Редактировалось audiofil, 4 раз(а).
    mmminsider:

    Читайте книги, господа! Источник знаний :) См. стр. 61 темы. .............

    Посмотрел. Увидел Ваш пост...
    И своих 2 поста
    - один - с хронометражем рекомендованного Вами видео,
    - второй цитирую

    mmminsider:

    .............
    Ах, да. Ответ на самый волнующий как мне видится вопрос темы про уборку говна есть тут в передаче бизнес секреты с Тиниковым

    Вранье.
    Отсмотрел. Нет там
    ни самого слова "говно",
    ни технологии его уборки в светлом будущем,
    ни даже полслова конкретики о том, как будет организовано неумирание от голода/холода/жажды будущее всемирное общество МММ-******ров (миллиардеров? триллионеров? чи еще как -- фантазия рыдает и отказывает мне...)
    Есть -- вода... пиар... понтование...
    Мусчина в трениках нехитрыми базовыми приемами демагога делает смешными сурьезных мусчин, наскакивающих на него с вопросами.
    Но -- переболтать собеседников -- совсем не значит ответить по существу.

    пс
    опорные точки по темам ролика - в посте выше.

    Посему у Вас, как у трепла, сумевшего уверенно себя зарекомендовать всего двумя постами опять переспрошу о конкретике
    После замыкания системы (что будет потом - Мавроди не просто не говорит - дает понять что и сам не знает) кто будет убирать говно. Желательно - не одним словом (роботы) а и с теоретиццким обоснованием.
    Знаете - отвечайте.
    Не знаете -- учтите, что головы форумчан - неподходящая емкость для складирования в них субстанции, упомянутой в вопросе вопросов.

    пс
    не считать же ответом ... ЭТО

    Кто же будет убирать говно и в целом работать, если в пирамиде все станут богатыми? Да пусть те же люди и будут, что убирали и за деньги, а не уважение. Но за более приемлимые суммы и говна-то станет меньше

    ЭТО даже на говно не похоже.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2653

    18 лет на сайте
    пользователь #69851

    Профиль

    2653
    # 12 апреля 2012 13:41
    mmminsider:

    Так вот, когда допустим половина Россиян вступят и пирамида будет сконвертивована например в политическую силу, обидятся ли "обманутые вкладчики" при раскладе, когда будет наведен порядок, жители богатейшей страны мира сбросят с тела страны паразитов и будут жить достойно? Когда будет создан нужный климат для масштабных инвестиций в страну? Когда ресурсы страны будут работать на благо жителей, а не олигархов, да к тому же вывозящих бабло на запад? Вполне реально. Мавроди знает что делает и как делает. Не такой он простак, как вам хочется думать.

    Т.е. хз, как это все произойдет, но Мавроди знает. Мессия, не меньше.

    Добавлено спустя 3 минуты

    Короче, еще одна попытка наброса, лозунги, слепая вера в гений Пантелеича, и полное отсутствие конкретики. Тоска.

    no hope = no fear