Ответить
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    27153

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    27153
    # 29 марта 2020 10:34

    Манго, гугл не даст вам дополнительного ума, чтобы осмыслить прочитанное - вот здесь вы жестоко ошибаетесь.
    и у вас вижу то же самое, о чем уже говорил - уверенность в том, что "всё гениальное и мудрое просто" - но это грандиозная иллюзия, поддерживаем масскультом.
    на деле всё почти всегда ровно наоборот... а если бы все гениальное и мудрое было бы действительно так просто, то мы жили бы в обществе гениев.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16570

    15 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16570
    # 29 марта 2020 10:37

    gene_d, разумеется понимание приходит с багажом.
    Речь шла о том, что вкрапление заумных слов не признак ума, а даже ближе к наоборот

    Никогда не встречали перегруженные вензелями речи? что вы думаете о собеседнике когда слышите подобное?

    Squatina aculeata
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    27153

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    27153
    # 29 марта 2020 10:38 Редактировалось gene_d, 2 раз(а).
    Манго:

    gene_d:

    а всяких хохмачей на дух не переношу.

    Как насчет Вольтера ?

    для вас Вольтер - хохмач?
    ну... ещё одно подтверждение моей уверенности в том, что понимание смысла даже казалось бы простых слов - не такое простое дело, как кажется... а порой и вообще мало возможное между людьми.
    особенно в том, что касается этики, эстетики и метафизики - ну, почти буквально по Витгенштейну.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16570

    15 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16570
    # 29 марта 2020 10:39

    gene_d, о боже) ну давайте не изображать бревно в дискуссии))

    Squatina aculeata
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    27153

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    27153
    # 29 марта 2020 10:49
    Манго:

    Речь шла о том, что вкрапление заумных слов не признак ума, а даже ближе к наоборот

    а вы не представляете себе ситуацию, когда для одного человека определённые слова "заумны", а для другого наполнены смыслом и его собственными размышления и?

    Манго:

    Никогда не встречали перегруженные вензелями речи? что вы думаете о собеседнике когда слышите подобное?

    "вензеля" - это чаще всего пафосные высокопарности или пустые хохмы.
    такое я просто игнорирую.
    но если человек пытается выразить результат своих размышлений и какого-то мало-мальского анализа - я это вижу и пытаюсь разобраться... к сожалению, часто это бывает настолько косноязычно, что разобраться невозможно. но бывает и интересно.

    Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд

    Манго, у нас с вами не дискуссия, потому что мы находимся в параллельных культурных реальностях.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16570

    15 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16570
    # 29 марта 2020 10:52
    gene_d:

    когда для одного человека определённые слова "заумны", а для другого наполнены смыслом

    Конечно, да. И это всегда понятно из речи. Чаще всего это или узкая тематика, или действительно концентрат эрудиции.
    Не зазорно и даже нужно сходить как в гугл, так и приложить усилия разобраться

    а есть прости нагромождения, сквозящие нарциссизмом к собственному эпистоляру)

    Squatina aculeata
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    27153

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    27153
    # 29 марта 2020 11:02

    что ж, Манго, учитесь разбираться, где перед вами одно, а где другое.
    пока что вам не особо удаётся, увы.
    но прилагая определённые усилия, этому можно в той или иной степени научиться.
    дерзайте...

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16570

    15 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16570
    # 29 марта 2020 11:06
    gene_d:

    потому что мы находимся в параллельных культурных реальностях.

    Возможно. Более того, я всегда тянусь к интеллектуалам, несмотря на то, что на их фоне явственней пробелы.
    Только вы иногда перегибаете со значимостью и реальностями)

    У вас другие критерии оценок и исследуете познанное через претящую мне призму.
    Иногда и в этом есть зерно, но это не мерило)

    Squatina aculeata
  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    4764

    16 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    4764
    # 29 марта 2020 11:20

    Ого))

    avangardlivanov
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    27153

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    27153
    # 29 марта 2020 11:30 Редактировалось gene_d, 3 раз(а).
    Манго:

    . вы иногда перегибаете со значимостью и реальностями)

    возможно.
    я могу придавать большое значение тому, что для другого человека лично мало значимо.

    Манго:

    У вас другие критерии оценок и исследуете познанное через претящую мне призму.
    Иногда и в этом есть зерно, но это не мерило)

    та же самая фигня - для меня - мерило, а для вас-нет... вам претят максимально возможно об'ективные методы оценок, к которым я стремлюсь. да, я знаю, что об'ективность здесь условна и всегда находится в определённой "экспертной нише", но я-то тоже нахожусь в культурном смысле в той нише..

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16570

    15 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16570
    # 29 марта 2020 11:51
    gene_d:

    максимально возможно об'ективные методы оценок,

    Вы уверены в их максимальной объективности. Я нет.

    И у этого много вводных, формирующих восприятие.
    Различное восприятие истории, культуры времен, писателей и цензоров.

    Отсюда и разность субъективной объективности)

    Squatina aculeata
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    27153

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    27153
    # 29 марта 2020 11:57 Редактировалось gene_d, 3 раз(а).

    было бы удивительно, если было бы иначе. 8)

    но и я тоже не уверен в максимальной об'ективности тех суб' ективных методов, которыми пользуюсь и которым доверяю.
    достаточно хотя бы минимальной степени об'ективности - и я полагаю, что она всё же существует - естественно, внутри моей "культурной ниши"... только так.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16570

    15 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16570
    # 29 марта 2020 12:06

    В любом случае, слушать иные мнения или знания в незнакомой области полезно/интересно (при условии применения личных фильтров)
    Ибо некто проделал работу, погрузившись в изучение, проанализировал, возможно, учел ускользнувшее от иного ракурса
    что-то остается, что-то отсеивается, что-то может пересматриваться

    другое дело, когда некто просто гонит волну и подстраивает под конечный результат всю аналитику.
    такого в обилии экспертных мнений тоже хватает

    Squatina aculeata
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    27153

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    27153
    # 29 марта 2020 12:18 Редактировалось gene_d, 1 раз.
    Манго:

    другое дело, когда некто просто гонит волну и подстраивает под конечный результат всю аналитику.
    такого в обилии экспертных мнений тоже хватает

    для того, чтобы отличить экспертные рассуждения и анализ от чисто журналистских (и возможно рекламно-коммерческих), надо все-таки видеть тот бэкграунд, вокруг которого эксперты всегда строят свой анализ - в чистой журналистике всё ограничивается обычно голыми декларациями... хотя опытные публицисты вполне могут владеть темой на хорошем уровне.
    я сам не литературовед и не филолог, но их методы полагаю единственно верными и стараюсь по мере возможности изучать и следовать. в общем, когда читаешь критиков, то сразу видно, есть ли у них литературоведчески-филологическая минимальная база.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16570

    15 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16570
    # 29 марта 2020 12:20

    Так может тогда...
    вообще не опираться на мнения экспертов любых мастей и подлинности?

    сделать свои выводы и потом разве что сравнить из любопытства?
    это позволит избежать "формируемого не своего мнения";)

    Squatina aculeata
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    27153

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    27153
    # 29 марта 2020 12:28

    Манго, вы имеете полное право наплевать на мнения любых экспертов и критиков - это ведь не ваша работа, а просто ваши личные мысли и впечатления.
    просто не удивляйтесь потом, что, например, "Улисс" или "Лолита" пользуются такой репутацией в мировой литературе...
    понять, почему всё обстоит именно так, можно, увы, только с помощью экспертных разных анализов... ну, или если самому проделать ту же аналитическую работу (что для 99% читателей нереально, да и не нужно - ведь есть специалисты, которые эту работу уже проделали)

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16570

    15 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16570
    # 29 марта 2020 12:31 Редактировалось Манго, 1 раз.

    gene_d, тогда вы согласитесь, что мнения экспертов это тоже всего лишь частное мнение, но навязанное большинству?
    (критерий правильное или не правильное здесь теряет смысл)

    Squatina aculeata
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    27153

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    27153
    # 29 марта 2020 12:44 Редактировалось gene_d, 1 раз.

    не согласен.
    никто никому ничего не навязывает.
    никто никого не заставляет читать что-то определённое и не читать другое определённое.
    критика и экспертное мнение - это всего лишь советы, подкрепленные некими рассуждения и и фактами.
    следовать им или не следовать - свободный выбор читателя.
    критик и эксперт (в отличие от издателя) не связан коммерческими причинами, чтобы уговаривать читателя на какие-то конкретные действия.
    более того - критик и эксперт нужен далеко не всем читателям, а только тем, кто наделён любопытством сверх среднего и ищет смыслы, а не только эмоции.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • lenntik Senior Member
    офлайн
    lenntik Senior Member

    24340

    6 лет на сайте
    пользователь #2852836

    Профиль
    Написать сообщение

    24340
    # 29 марта 2020 14:17
    gene_d:

    что ж, Манго, учитесь разбираться, где перед вами одно, а где другое.
    пока что вам не особо удаётся, увы.
    но прилагая определённые усилия, этому можно в той или иной степени научиться.
    дерзайте...

    Можно всю жизнь так разбираться и менять своё мнение до кончания века .
    Мир меняется.

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    Некто кабалевский кричал что Битлз - мусор , а вот Пахмутова победит Америку .
    Ну что , можем повторить 8)

    Добавлено спустя 36 секунд

    Потом все эти пахмутовы с детками побежали в Америку за джынсами .

    Добавлено спустя 29 секунд

    И туалетной водой нерусский лес .

  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    4764

    16 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    4764
    # 29 марта 2020 14:22

    никто никому ничего не навязывает.
    Эта фраза часто и служит маскировкой скрытого воздействия, кроме того, в ней слишком много не и ни, она контрконструктивна по сути.

    avangardlivanov