Ответить
  • Xitroff Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Xitroff Senior Member Автор темы

    9188

    19 лет на сайте
    пользователь #33134

    Профиль
    Написать сообщение

    9188
    # 27 января 2007 13:59 Редактировалось EvgPinsk, 68 раз(а).

    Как вернуть часть денег, уплаченных за товар, в случае ненадлежащего его качества — на реальном примере.
    Право потребителя на соразмерное уменьшение покупной цены товара ненадлежащего качества, для возвращения части уплаченных за товар денег.
    Автор Al-1

    ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВА ТОРГОВЛИ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    4 августа 2011 г. N 10-19/551к

    О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ЗАЩИТЫ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
    В связи с поступающими запросами граждан и торговых организаций по вопросу расчетов с потребителем в случае приобретения им товара ненадлежащего качества (статья 27 Закона Республики Беларусь от 9 января 2001 года "О защите прав потребителей" (далее - Закон)) в целях формирования единой практики и установления единых подходов в разрешении данного вопроса Министерство торговли Республики Беларусь просит довести до сведения торговых организаций (производителей, импортеров) следующую информацию.
    Относительно термина "соответствующий товар".
    Согласно пункту 4 статьи 27 Закона при расторжении договора розничной купли-продажи потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения требования потребителя, а если требование добровольно не удовлетворено - на момент вынесения судом решения.
    Таким образом, пункт 4 статьи 27 Закона гарантирует потребителю возможность в случае возврата товара ненадлежащего качества приобрести соответствующий товар без доплаты разницы в цене.
    Исходя из анализа норм статьи 474 Гражданского кодекса Республики Беларусь, статей 26 и 27 Закона, по совокупности признаков, определенных в Законе и Гражданском кодексе Республики Беларусь, а также гарантированной Законом защиты прав потребителей, полагаем, что применительно к пункту 4 статьи 27 Закона под "соответствующим товаром" следует понимать:
    идентичный товар, т.е. товар тех же марки, типа, артикула и др., что и товар, возвращаемый потребителем продавцу как некачественный;
    либо при отсутствии идентичного товара - товар, схожий с приобретенным товаром по назначению, набору функциональных (технических, физических, качественных) характеристик, размеру и находящийся с приобретенным товаром в одном ценовом ряду. При этом в данном случае различия в производителе, товарном знаке товаров и незначительные различия в их внешнем виде не учитываются.
    Таким образом, с учетом изложенного в случае обращения потребителя с требованием о расторжении договора розничной купли-продажи и возврате выплаченной денежной суммы за приобретенный товар и разницы в цене между приобретенным и соответствующим товаром цена соответствующего товара определяется следующим образом:
    по цене идентичного товара у продавца на момент добровольного удовлетворения требования потребителя, а если требование добровольно не удовлетворено - на момент вынесения судом решения;
    при отсутствии идентичного товара у продавца - по отпускной цене идентичного товара производителя (поставщика) на момент добровольного удовлетворения требования потребителя, а если требование добровольно не удовлетворено - на момент вынесения судом решения (определяется по запросу) с применением торговой надбавки, обычно применяемой продавцом при продаже такого товара;
    при отсутствии идентичного товара у производителя, поставщика (снят с производства, прекращена поставка и т.д.) - по цене товара, схожего с приобретенным товаром по назначению, набору функциональных (технических, физических) характеристик, размеру и находящегося с приобретенным товаром в одном ценовом ряду.
    Термин "один ценовой ряд" предполагает, что к одному ценовому ряду относятся товары, схожие (наиболее близкие) по цене, назначению, набору функциональных (технических, физических, качественных) характеристик, потребительских свойств.

    Заместитель Министра И.В.Наркевич

    ===========FAQ по вопросам защиты прав потребителей.

    Нет, незаконно.
    У продавца кроме обязанностей, есть и право убедиться в наличии недостатка и в отсутствии вины покупателя в этом недостатке. Такое заключение выносит технический специалист, а не продавец, и не покупатель. Поэтому если продавец желает воспользоваться своим правом, то придётся ждать заключения сервиса. Или самостоятельно обратиться в авторизованный сервис для получением справки о наличии недостатка и отсутствии нарушений эксплуатации.
    Правда по Закону сервис не обязан давать такие заключения, это тоже нужно иметь ввиду. В таком случае следует обращаться к продавцу с требованием о замене (возврате денег) и ждать заключения сервиса.

    Во-первых в Законе нет такого понятия как "снятие с гарантии". Вообще нет, однозначно лишить возможности предъявлять гарантийные требования в Законе не прописано.
    Во-вторых пломба это всего-лишь такой же документ производителя как и гарантийный талон, при утере которого гарантийные обязательства не утрачиваются ни в коем разе.
    Зачем вообще нужна пломба. Это своеобразный индикатор, своего рода "защита от дурака", который сигнализирует о возможной попытке вмешательства в изделие. Но никогда однозначно не говорит о наличии этой самой попытке вмешательства.
    Таким образом если Вам отказывают в гарантийном осблуживании на основании того, что на Вашем аппарате повреждена пломба - Вас просто нагло обманывают. Нет права ни у продавца, ни у сервиса отказать в обеспечении гарантийных обязательств только на основании самого факта сорванной пломбы. Исключение - сорванная защитная пломба HDD накопителя (в простонародье "винчестера";). Там пломба защищает диски от попадания воздуха с пылью и грязью.
    Что делать в случае, если пломбу например сорвал ребёнок и Вы знаете что никто внутрь не заглядывал, но опасаетесь что "вот возьмут и откажут в гарантии необоснованно". Просто попросите чтобы мастер при Вас произвёл внутренний осмотр с выпиской акта о внутреннем состоянии аппарата. У сервиса какбы нет обязанности что-то делать в присуствии заказчика, но и отказывать в любезности разрешить спорный случай в большинстве случаев никто не будет, всё же сервисам за гарантийные ремонты производитель платит деньги, отказываться от которых нет смысла.

    хочу чтобы все чётко понимали - кассовый чек необязателен и его "значение" активно муссируется только для того, чтобы успешно наполнять бюджет. слоган "нет чека - нет прав", это не более чем порождение колхоз-соц-рекламы, такое же как и отнятие копеек у пенсионеров и котлеты у сироты под предлогом неуплаты налогов. никаких дополнительных прав он не даёт, кроме сладкого осознания того, что Вы добросовестно откосили +20-40% родному государству, не более того.

    Для обеспечения гарантии своих прав кассовый чек не нужен. Достаточно бамажки типа товарного чека, где есть
    1. наименование товара, его серийный номер (при наличии)
    2. дата продажи, гарантийный срок.
    3. цена
    4. регистрационный номер и печать продавца (не наборный кривой кетайский штампик, а нормальная печать с УНН или штамп "для документов тоже с УНН".

    Есть универсальный вариант, гарантирующий не менее 70% благополучного разрешения конфликта. Идём в магазин, просим главного менеджера (директора, замдиректора, старшего продавца итд) и (внимание!) голос потише, лицо попроще, выражения помягче - рассказываем ситуацию. Велика вероятность того, что начальник решит проявить лояльность и добавить +10 к карме, решив Ваш вопрос на месте и без проволочек. В таком случае не забываем написать благодарность в Книгу Замечаний и Предложений отметив данное благое дало, фамилию и инициалы проявившего лояльность сотрудника и дописав что "ещё будем тут покупать"
    Для осуществления способа рекомендуется не "потрошить" изделие сразу по прибытии домой, а исключительно аккуратно распаковать, не выбрасывать упаковочные элементы, не сдирать плёнки с дисплеев, итд. Проще говоря оставить товарный вид хотя бы на месяц, в течение которого и вылазят 90% заводских дефектов.

    Как надлежащим образом вручить претензию.
    Способ 1
    Изготовляем 2 копии претензии, желательно на принтере, чтобы не было потом вопросов по неразборчивому почерку. Обе копии вручаем второй стороне, одну для ознакомления, вторую копию для указания номера входящего документа или даты, фамилии и подписи ответственного лица (директор, замдиректора, старший менеджер, ответственный за обращения граждан, итд. Понятное дело, уборщице или охраннику претензии не вручаются, а они имеют право отказать Вам претензию принять). Второй экземпляр с отметками о вручении сохраняем у себя.
    Способ 2
    Используется если по каким-то причинам первый способ не удался или есть проблемы с его осуществлением. Претензию отправляем по почте на юридический адрес второй стороны. Письмо обязательно заказное и с обратным уведомлением. Себе обязательно оставляем чек отправки и пришедшее нам уведомление.
    Дополнительно.
    Как узнать юридический адрес.второй стороны.
    1. В уголке заказчика (покупателя) он должен висеть в обязательном порядке.
    2. Через УНП можно узнать, обратившись в горисполком, отдел торговли и услуг. УНП берётся из чека или печати.
    Что делать, если юридический адрес является фиктивным, или адресат уклоняется от принятия корреспонденции.
    Если возможно, делаем запись в Книгу Замечаний и Предложений, если невозможно, обращаемся снова в горисполком, отдел торговли и услуг с претензией и описанием возникших проблем. Вообще данный отдел как раз и занимается рассмотрением работы субъектов хозяйствования, и в отличие от Общества Защиты Прав Потребителей является субъектом, наделённым реальными и законными полномочиями. В любом случае вернувшееся письмо сохраняем не распечатывая его.
    UncleMoysha:

    Если нужно получить информацию о предприятии - юридический адрес, статус и т. д. То можно сделать запрос в Министерство Юстиции Республики Беларусь . На странице все подробно расписано. От уплаты государственной пошлины освобождаются граждане по запросам о предоставлении информации, содержащейся в ЕГР, в целях защиты прав потребителей. Если предприятие зарегистрировано в г. Минске, то информацию можно получить в Управлении регистрации и лицензирования - тел. 220 29 00.

    Директору ООО «Рога и Копыта»
    от Иванова И И
    проживающего по адресу:
    Брестский р-н, дер Урожайная, ул. Молодёжная 2
    (тел. +375-99-123-4567)

    ПРЕТЕНЗИЯ

    26.09.2012г. мной был приобретен в Вашем магазине сотовый телефон, что подтверждается наличием чека. Гарантийный срок установлен в течение 12 месяцев.

    В процессе эксплуатации выяснилось, что в телефоне некорректно работает режим видеосъёмки, а именно «при переключении с видео на фотосъёмку, телефон зависает, засвечивая белым дисплей». Я, заключая договор купли-продажи, намеревался приобрести качественный товар, соответствующий ГОСТ и корректно выполняющий все функции, заявленные в руководстве по эксплуатации, без каких-либо дефектов и программных сбоев, а продавец гарантировал качество. 04.10.2012г. я заполнил акт на приём оборудования на гарантийный ремонт, поскольку был согласен на гарантийный ремонт. Телефон был принят продавцом. В течение 14 дней требование устранения недостатка удовлетворено не было, ремонт не произведён, информация о нарушении правил эксплуатации не поступила, конечных сроков устранения дефекта никто не назвал.

    В соответствии со ст.20 Закона РБ "О защите прав потребителей",
    1. Потребитель, которому продан товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, вправе по своему выбору потребовать:
    1.1. замены недоброкачественного товара товаром надлежащего качества;
    1.2. соразмерного уменьшения покупной цены товара;
    1.3. незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара;
    1.4. возмещения расходов по устранению недостатков товара.
    В соответствии со ст. 22 Закона РБ «О защите прав потребителей»
    1. Недостатки, обнаруженные в товаре, должны быть устранены продавцом (изготовителем, поставщиком, представителем, ремонтной организацией) безвозмездно и незамедлительно. В случае, если устранить недостатки незамедлительно не представляется возможным, максимальный срок их устранения не может превышать четырнадцати дней со дня предъявления потребителем требования об устранении недостатков товара
    В связи с вышеизложенным, по причине нарушения моего требования, изменяю требование с незамедлительного устранения недостатков на расторжение ДКП и возврат уплаченных средств. (ст.26 п.2 ЗПП РБ)

    ПРОШУ:
    - незамедлительно возвратить уплаченную за телефон ненадлежащего качества сумму в 505000 руб.;

    В случае неудовлетворения заявленных требований в установленный срок, я имею намерение обратиться с исковым заявлением по защите своих прав в судебные инстанции с требованиями указанными в претензии, а также с требованием по компенсации морального вреда требованием выплаты неустойки в 1% от стоимости изделия за каждый день просрочки требования со дня получения Вами данной претензии согласно ст.26.п1 ЗПП РБ. Также с Вашей организации может быть взыскана госпошлина и исполнительский сбор.

    Приложения:

    1) копия акта приёма оборудования для незамедлительного устранения недостатков от
    04.10.2012г.;
    2) копия чека от 26.09.12 на сумму в 255000руб.
    3) копия чека от 19.10.12 на сумму в 250000руб

    26 октября 2012г. Иванов И И

    Пртензия принята ____/_октябрь_/_2012г. ФИО принявшего ____________ подпись _____

    Директору ООО «Рога и копыта»
    от Ивановой И.И.
    проживающей по адресу:
    Минск, ул. Ленина 100, кв. 100
    (д.тел. (017) 777-777)
    ПРЕТЕНЗИЯ

    32.10.2012г. мной с ООО «Рога и копыта» был заключен договора на установку окон.
    Взятые на себя по Договорам обязательства выполнены мной в полном объеме, в установленные договором сроки.
    В то же время, взятые Исполнителем на себя обязательства выполнены ненадлежащим образом: имеются множественные дефекты – брак стыков, посторонние отверстия, царапины, сколы и потёртости на изделии.
    Вышеизложенное считается некачественным выполнением работ Исполнителем по договору.
    В соответствии со ст. 5 Закона о Защите Прав Потребителей, потребитель имеет право на надлежащее качество услуг, в том числе и их безопасность. При отсутствии в договоре условий о качестве работы исполнитель обязан выполнить работу, пригодную для целей, для которых работа такого рода обычно используется.
    Исходя из изложенного, руководствуясь законодательством Республики Беларусь и Законом РБ «О защите прав потребителей»
    ПРОШУ:
    - устранить недостатки выполненных работ в срок 14 дней с момента принятия данной претензии.

    В случае невыполнения вышеуказанных требований или уклонения от их выполнения в установленные законом сроки, мною в судебном порядке буду заявлены требования о возмещении всех причиненных убытков, неустойки за просрочку добровольного удовлетворения требований потребителя, взыскании компенсации морального вреда, оплаты расходов на оказание юридической помощи, кроме того, с Вашей организации может быть взыскан штраф за неисполнение законных требований потребителя, госпошлина и исполнительский сбор.

    Приложения:
    1. Копия претензионного заявления.
    33 октября 2012г. Иванова И.И ____________________

    ИП Пупкиной В В.
    УНП00050ХХХХХХХ
    Город Гродно, пр-т Машерова 200 кв 1

    от Ивановой И И
    224000, г.Брест, Московская 500 кв.33

    ПРЕТЕНЗИЯ

    13.11.2011 я приобрёла у Вас сапоги женские зимние, уплатив 355000руб. (триста пятьдесят пять тысяч белорусских рублей), что подтверждается кассовым чеком.
    На товар установлен гарантийный срок продолжительностью 1 месяц. По истечении этого срока, а именно 25.01.2012, я обнаружила недостаток, выражающийся в разрушении материала из которого изготовлены сапоги, а именно начало расползаться покрытие кожзаменителя по краям, пошли вздутия и отслоения наружного покрытия материала. В трёх мастерских по ремонту обуви мне было отказано в ремонте данного изделия, по причине полной невозможности устранения недостатка, в связи с несоответствующим качеством кожзаменителя. Я купила данное изделие для того, чтобы пользоваться им хотя бы два-три сезона, а не для того, чтобы выкинуть его после двухмесячного аккуратного использования.
    В соответствии со ст.20 п.10, ст.21 п.1, ЗОПП РБ.
    В случае, когда недостатки товара обнаружены потребителем в гарантийный срок, продавец (изготовитель, поставщик, представитель) отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения им установленных правил использования, хранения, транспортировки товара или действий третьих лиц либо непреодолимой силы.
    В случае, когда гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет со дня передачи товара потребителю, продавец (изготовитель, поставщик, представитель) отвечает за недостатки товара, если потребитель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до момента его передачи.
    Продавец (изготовитель, поставщик, представитель) отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до момента его передачи.
    . Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 20 настоящего Закона требования продавцу (изготовителю, поставщику, представителю) в отношении недостатков товара в течение гарантийного срока или срока годности товара. Если гарантийный срок установлен продавцом в соответствии с частью второй пункта 5 статьи 13 настоящего Закона, требования в отношении недостатков товара, обнаруженных в течение указанного гарантийного срока, предъявляются потребителем продавцу.
    В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены либо гарантийные сроки составляют менее двух лет, потребитель вправе предъявить указанные требования, если недостатки обнаружены в течение двух лет со дня передачи таких товаров потребителю, а в отношении недвижимого имущества – в течение трех лет со дня его передачи потребителю, если более длительные сроки не установлены законодательством и (или) договором.

    я готова провести экспертизу на предмет качества кожзаменителя сапог, с целью выявления соответствия ГОСТ или обычно применяемым характеристикам данного материала (например, стойкость к температурам зимнего периода). В случае подтверждения нарушения технологии изготовления материала сапог, или несоответствия материала обычно применяемому при изготовлении зимней обуви, я намерена взыскать с Вас дополнительные убытки, кроме стоимости изделия по чеку, в размере стоимости экспертизы и двух поездок в г.Минск, как сопутствующих убытков. Также с Вас будет взысканы мои потери за двухдневное отсутствие меня на рабочем месте, и в случае отказа в добровольном удовлетворении обоснованных и подтверждённых документально претензий, я также буду требовать оплаты судебных издержек, услуг юриста и компенсации морального вреда, при его наличии.

    Однако на данный момент я хочу решить вопрос мирно и с минимальными финансовыми затратами для обеих сторон. Поэтому предлагаю Вам в добровольном порядке, на Ваш выбор, обменять изделие на доброкачественное с перерасчётом цены от стоимости по чеку, или разорвать ДКП с выплатой стоимости изделия по чеку, в соответствии со ст. 20 п.1., или подтвердить Ваше желание провести экспертизу качества товара за мой счёт, что автоматически даст мне право взыскать с Вас стоимость экспертизы и всех сопутствующих расходов, в случае подтверждения нарушения качества изделия по вине производителя.
    На данный момент проведена предварительная проверка качества и ремонтопригодности изделия в мастерской по ремонту обуви. Копию заказ-наряда и заключение мастера прилагаю.

    Ответ на данную претензию прошу дать в течение 14 дней с момента получения Вами данной претензии на адрес 224000 г.Брест ул.Смежная 72/2 ООО «Копыта и Рога» для Ивановой И И.

    Прилагаемые документы:
    Копия чека,
    Копия заказ-наряда мастерской по ремонту обуви,
    Копия заключения мастера по ремонту обуви,
    Фото повреждённого изделия,
    Фото упаковки изделия.

    08.11.2012 Подпись __________________

    Начну с того, что сроки считаются по-разному.
    Срок истечения например гарантийного ремонта считается следующим образом.
    Допустим Вы сдали в гарантийный ремонт (неважно кому) изделие 10го числа. Первым днём начала срока ремонта считается 11е число, т.е. согласно ГК первый день, следующий за днём события. На ремонт отведено 14 дней (календарных), значит последний день срока будет 24е число. претензию об истечении отведённого на ремонт срока можно подать на 15й день гарантийного ремонта, это будет 25е число. Если 25е приходится на выходной или праздничный день, то претензия подаётся в первый же рабочий день следующий за 15м днём начала срока гарантийного ремонта.
    Срок истечения гарантии считается иначе.
    Например 15го мая Вы купили изделие, гарантийный срок на которое 1 год. Гарантийный срок начинает течение с момента заключения ДКП, т.е. 15е мая и есть начало первого дня (первого месяца, первого года) течения гарантийного срока на изделие. Соответственно последним днём считается 14е мая следующего года, если срок гарантии установлен один год. И 15го мая следующего года гарантийный срок считается истёкшим.
    plut1969:

    УПОЛНОМОЧЕННЫЕ ПО ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ МЕСТНЫХ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫХ И РАСПОРЯДИТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ

    город Минск

    Минский горисполком, управление торговли и услуг
    Заведующий сектором по защите прав потребителей (8-017) 220 28 91
    Главный специалист сектора по защите прав потребителей (8-017) 220 28 81
    Главный специалист сектора по защите прав потребителей (8-017) 220 28 81

    Заводской р-н
    Специалист 1 категории отдела торговли и услуг (8-017) 295 20 24

    Ленинский р-н
    Ведущий специалист отдела торговли и услуг (8-017) 223 92 04

    Московский р-н
    Ведущий специалист отдела торговли и услуг (8-017) 200 30 82

    Октябрьский р-н
    Начальник отдела торговли и услуг (8-017) 224 59 21

    Партизанский р-н
    Главный специалист отдела торговли и услуг (8-017) 285 39 73

    Первомайский р-н
    Главный специалист отдела торговли и услуг (8-017) 281 61 47

    Советский р-н
    Начальник отдела торговли и услуг (8-017) 292 13 93

    Фрунзенский р-н
    Начальник отдела торговли и услуг (8-017) 204 31 06

    Центральный р-н
    Главный специалист отдела торговли и услуг (8-017) 306 44 15

    Куратор ветки EvgPinsk

    +375 (29) 777-11-11
  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    20306

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    20306
    # 19 января 2014 13:21 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.
    ALES76:

    96_JkO:

    поэтому тема про саморазбивающиеся стёкла для суда будет

    ... продолжением темы про НЛО и зелёных человечков. которых многие видели, но это не показатель, совсем не показатель. :)

    тему до маразма не сводите, а.... с таким же успехом можно заявить что угодно из "очевидное-невероятное" и заставить ответчика это доказывать.

    да в том то и дело, что самопроизвольное "бабахание" калёного стекла это всем известный факт, а не "НЛО"

    ALES76:

    а на самом деле уже судья решает опрос нужны ли какие-то подтверждения сказанному.

    суд сам не может делать такие выводы, так как не является специалистом в этой области. поэтому однозначно будет ссылаться либо на заключение эксперта либо на показание специалиста. если в деле есть одна экспертиза, которой ясное дело не удовлетворена одна из сторон, и она просит провести повторную, то да - суд может отказать в её проведении.

    ALES76:

    и обычно после вопроса "можете настаивать на экспертизе, она стоит 4 миллиона, в случае недоказанности придётся Вам и оплатить", 99% истцов из потребителей растерянно выдают "как мне? а почему не продавцу? а почему я должен вообще что-то платить, а же потребитель?!!", ну и далее естессно отказ от экспертизы и закрытие дела.

    да, слабаки так и делают.

    ALES76:

    gringo7:

    вся суть в том, что не могу я ударить в строго отведенную точку, т.к. стекло находится внутри корпуса из пластика и нержавейки, который целехонек.

    значит перепад температур.

    какой перепад температур и с какой скоростью допустИм к этим весам, и какой привёл к растрескиванию? может хватит болтать?

    ALES76:

    да поймите наконец, дело не в том, что поверят Вам или не поверят. дело в том, что не найдя опровержения вполне очевидным фактам, любой суд не будет на Вашей стороне.

    вполне очевидным фактам это каким? перепаду температур что-ли?

    ALES76, чтобы факт стал очевидным, его надо доказать. доказывайте по кусочкам стекла.

  • Metalor Senior Member
    офлайн
    Metalor Senior Member

    912

    16 лет на сайте
    пользователь #115581

    Профиль
    Написать сообщение

    912
    # 19 января 2014 19:04 Редактировалось Metalor, 1 раз.

    По поводу того, что из шапки

    Во-первых в Законе нет такого понятия как "снятие с гарантии". Вообще нет, однозначно лишить возможности предъявлять гарантийные требования в Законе не прописано.
    Во-вторых пломба это всего-лишь такой же документ производителя как и гарантийный талон, при утере которого гарантийные обязательства не утрачиваются ни в коем разе.
    Зачем вообще нужна пломба. Это своеобразный индикатор, своего рода "защита от дурака", который сигнализирует о возможной попытке вмешательства в изделие. Но никогда однозначно не говорит о наличии этой самой попытке вмешательства.
    Таким образом если Вам отказывают в гарантийном осблуживании на основании того, что на Вашем аппарате повреждена пломба - Вас просто нагло обманывают. Нет права ни у продавца, ни у сервиса отказать в обеспечении гарантийных обязательств только на основании самого факта сорванной пломбы. Исключение - сорванная защитная пломба HDD накопителя (в простонародье "винчестера";). Там пломба защищает диски от попадания воздуха с пылью и грязью.
    Что делать в случае, если пломбу например сорвал ребёнок и Вы знаете что никто внутрь не заглядывал, но опасаетесь что "вот возьмут и откажут в гарантии необоснованно". Просто попросите чтобы мастер при Вас произвёл внутренний осмотр с выпиской акта о внутреннем состоянии аппарата. У сервиса какбы нет обязанности что-то делать в присуствии заказчика, но и отказывать в любезности разрешить спорный случай в большинстве случаев никто не будет, всё же сервисам за гарантийные ремонты производитель платит деньги, отказываться от которых нет смысла.

    Если в условиях гарантированного обслуживания прописаны пункты о том, что: "если пломба сорвана, то продавец/сц вправе отказать в гарантийном ремонте", то работает ЗОЗПП, или Гарантийный талон с прописанными условиями гарантийного обслуживания?

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5914

    15 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5914
    # 19 января 2014 19:46

    Metalor, Этот гарантийник продовца или производителя?

  • Metalor Senior Member
    офлайн
    Metalor Senior Member

    912

    16 лет на сайте
    пользователь #115581

    Профиль
    Написать сообщение

    912
    # 19 января 2014 20:09
    EvgPinsk:

    Metalor, Этот гарантийник продовца или производителя?

    Продавца

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5914

    15 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5914
    # 19 января 2014 20:12 Редактировалось EvgPinsk, 1 раз.

    Просто было интересно узнать, есть ли производитель, который внёс такой пункт в свои правила (я пока не встречал). Но в любом случае сорванная пломба не может быть причиной в отказе проведения гарантийного ремонта

  • Metalor Senior Member
    офлайн
    Metalor Senior Member

    912

    16 лет на сайте
    пользователь #115581

    Профиль
    Написать сообщение

    912
    # 19 января 2014 20:25
    EvgPinsk:

    Просто было интересно узнать, есть ли производитель, который внёс такой пункт в свои правила (я пока не встречал). Но в любом случае сорванная пломба не может быть причиной в отказе проведения гарантийного ремонта

    Суть в том, что в гарантийном талоне стоит подпись покупателя, которая, (как сказано в гарантийном талоне) свидетельствуют, что покупатель принял указанные гарантийные условия.
    Всё равно покупатель прав?

  • plut1969 Senior Member
    офлайн
    plut1969 Senior Member

    1658

    12 лет на сайте
    пользователь #550618

    Профиль
    Написать сообщение

    1658
    # 19 января 2014 21:09

    Metalor, Думаю все еще зависит от типа пломбы.
    Если это стикер на корпусе, то во первых это не пломба а стикер и его очень легко повредить. Но если это полноценная пломба с оттиском в скрытом месте, например отверстие под саморез, то потребителю откажут в гарантии.

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    20306

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    20306
    # 19 января 2014 21:21 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.
    plut1969:

    Metalor, Думаю все еще зависит от типа пломбы.
    Если это стикер на корпусе, то во первых это не пломба а стикер и его очень легко повредить. Но если это полноценная пломба с оттиском в скрытом месте, например отверстие под саморез, то потребителю откажут в гарантии.

    мне тоже думается, что всё зависит от конструкции этой пломбы. если она (конструкция) надёжна и пломбу нельзя повредить случайно, то в гарантии откажут.

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5914

    15 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5914
    # 19 января 2014 21:37 Редактировалось EvgPinsk, 3 раз(а).

    Считаю что не могут отказать в гарантии в не зависимости от виды пломбы. Если по порядку:
    Есть пломба (любая и в любом месте), которая повреждена и есть недостаток. Потребитель выставляет требование об устранении недостатка. Можно считать, что согласно Закона, продавец (или производитель) могут ему отказать в бесплатном устранении недостатка только при одном условии, если ст 20 п 9:

    код выделить все
    недостатки товара отсутствуют или возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения им установленных правил использования, хранения, транспортировки товара или действий третьих лиц либо непреодолимой силы

    Т.е. другими словами, отказать можно только тогда, когда именно сам недостаток возник в результате какихто действий потребителя (действий, которые нарушали установленные производителем правила). Т.е. если я захотел вскрыть ноутбук и почистить его от пыли (или поменять в нём оперативку) и для этого нарушил пломбу, а через месяц у меня полетел жёсткий диск, то отказать мне могут только при условии если докажут, что вот эти конкретные мои действия привели к поломке диска (например я его ударил или ещё чегото). Но просто сорванная пломба никак не доказывает, что мои действия послужили причиной поломки жёсткого диска

  • gringo7 WoT Club
    офлайн
    gringo7 WoT Club

    2757

    16 лет на сайте
    пользователь #143220

    Профиль
    Написать сообщение

    2757
    # 19 января 2014 21:43
    96_JkO:

    да в том то и дело, что самопроизвольное "бабахание" калёного стекла это всем известный факт, а не "НЛО"

    продавец про это не в курсе)))

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    20306

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    20306
    # 19 января 2014 21:46 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.
    EvgPinsk:

    Считаю что не могут отказать в гарантии в не зависимости от виды пломбы. Если по порядку:
    Есть пломба (любая и в любом месте), которая повреждена и есть недостаток. Потребитель выставляет требование об устранении недостатка. Можно считать, что согласно Закона, продавец (или производитель) могут ему отказать в бесплатном устранении недостатка только при одном условии, если ст 20 п 9:

    код выделить все
    недостатки товара отсутствуют или возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения им установленных правил использования, хранения, транспортировки товара или действий третьих лиц либо непреодолимой силы

    Т.е. другими словами, отказать можно только тогда, когда именно сам недостаток возник в результате какихто действий потребителя (которые нарушали установленные правила). Т.е. если я захотел вскрыть ноутбук и почистить его от пыли (или поменять в нём оперативку) и для этого нарушил пломбу, а через меся у меня полетелжёсткий диск, то отказать мне могут только при условии если докажут. что вотэти конкретные мои действия привели к поломке диска (например я его ударил или ещё чегото). Но просто сорванная пломба никак не доказывает, что мои действия послужили причиной поломки жёсткого диска

    ок. допУстим я сорвал пломбу, раскрутил ноут и что-нибудь статикой вывел из строя. по вашей логике мне ноут заменят на новый, так как вред от моих действий не доказуем? P.S. нераскрученный ноут защищён от такого воздействия.

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5914

    15 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5914
    # 19 января 2014 21:52
    96_JkO:

    так как вред от моих действий не доказуем

    Навернео всё-таки доказуем (хотя с моей точки зрения это и не важно)
    Всё-таки лично я придерживаюсь вашей же точки зрения о презумпции невиновности потребителя, которая заключается в том, что именно сторона продавца должна доказать, что недостаток возник в результате определённых действий потреителя , и только на основании этого доказательства он может отказать в гарантии

  • Metalor Senior Member
    офлайн
    Metalor Senior Member

    912

    16 лет на сайте
    пользователь #115581

    Профиль
    Написать сообщение

    912
    # 19 января 2014 21:52
    plut1969:

    Metalor, Думаю все еще зависит от типа пломбы.
    Если это стикер на корпусе, то во первых это не пломба а стикер и его очень легко повредить. Но если это полноценная пломба с оттиском в скрытом месте, например отверстие под саморез, то потребителю откажут в гарантии.

    96_JkO:

    plut1969:

    Metalor, Думаю все еще зависит от типа пломбы.
    Если это стикер на корпусе, то во первых это не пломба а стикер и его очень легко повредить. Но если это полноценная пломба с оттиском в скрытом месте, например отверстие под саморез, то потребителю откажут в гарантии.

    мне тоже думается, что всё зависит от конструкции этой пломбы. если она (конструкция) надёжна и пломбу нельзя повредить случайно, то в гарантии откажут.

    Дело не в том, какой вид имеет пломба/стикер, где и как она наклеена.
    Вопрос в том, может ли гарантийный талон и указанные условия в нём (с подписями обеих сторон) быть выше ЗОЗПП.
    Если нет, то тут уже продавца можно как-то наказывать, если да, то ответственность за выбор конкретного продавца на покупателе.

    EvgPinsk:

    Считаю что не могут отказать в гарантии в не зависимости от виды пломбы. Если по порядку:
    Есть пломба (любая и в любом месте), которая повреждена и есть недостаток. Потребитель выставляет требование об устранении недостатка. Можно считать, что согласно Закона, продавец (или производитель) могут ему отказать в бесплатном устранении недостатка только при одном условии, если ст 20 п 9:

    код выделить все
    недостатки товара отсутствуют или возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения им установленных правил использования, хранения, транспортировки товара или действий третьих лиц либо непреодолимой силы

    Т.е. другими словами, отказать можно только тогда, когда именно сам недостаток возник в результате какихто действий потребителя (которые нарушали установленные правила). Т.е. если я захотел вскрыть ноутбук и почистить его от пыли (или поменять в нём оперативку) и для этого нарушил пломбу, а через меся у меня полетелжёсткий диск, то отказать мне могут только при условии если докажут. что вотэти конкретные мои действия привели к поломке диска (например я его ударил или ещё чегото). Но просто сорванная пломба никак не доказывает, что мои действия послужили причиной поломки жёсткого диска

    Если строго по закону с условием, что ЗОЗПП имеет большую силу, чем подписанный обеими сторонами гарантийный талон с перечисленными условиями обслуживания, то это так (я склоняюсь к сходной позиции).

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    20306

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    20306
    # 19 января 2014 21:54
    EvgPinsk:

    96_JkO:

    так как вред от моих действий не доказуем

    Навернео всё-таки доказуем (хотя с моей точки зрения это и не важно)
    Всё-таки лично я придерживаюсь вашей же точки зрения о презумпции невиновности потребителя, которая заключается в том, что именно сторона продавца должна доказать, что недостаток возник в результате определённых действий потреителя , и только на основании этого доказательства он может отказать в гарантии

    без сорванной пломбы - однозначно так. но пломбы то нет...

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5914

    15 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5914
    # 19 января 2014 21:57 Редактировалось EvgPinsk, 1 раз.
    96_JkO:

    P.S. нераскрученный ноут защищён от такого воздействия.

    Тут правильней говорить не о том, что сорванная пломба лишает гарантии, а о том, что производитель запретил потребителю доступ к каким то узлам. Запретил, потому-что в результате данного доступа и может выйти из строя узел.
    И следовательно, потребителю будет отказано не потому-что сорвана пломба, а потому-что он нарушил установленные производителем правила эксплуатации товара

    Добавлено спустя 1 минута 41 секунда

    Metalor:

    Вопрос в том, может ли гарантийный талон и указанные условия в нём (с подписями обеих сторон) быть выше ЗОЗПП.

    По этому поводу в Законе чётко:

    код выделить все
    Статья 19. Недействительность условий договора, ограничивающих права потребителя

    1. Условия договора, ограничивающие права потребителя по сравнению с правами, установленными настоящим Законом и иным законодательством в области защиты прав потребителей, считаются ничтожными.

    Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд

    Metalor:

    Если нет, то тут уже продавца можно как-то наказывать

    Ответственности за наличие в договоре ограничивающих условий нет, поэтому и повода наказать продавца тоже нет.

  • Metalor Senior Member
    офлайн
    Metalor Senior Member

    912

    16 лет на сайте
    пользователь #115581

    Профиль
    Написать сообщение

    912
    # 19 января 2014 22:05 Редактировалось Metalor, 1 раз.
    EvgPinsk:

    По этому поводу в Законе чётко:

    Статья 19. Недействительность условий договора, ограничивающих права потребителя

    1. Условия договора, ограничивающие права потребителя по сравнению с правами, установленными настоящим Законом и иным законодательством в области защиты прав потребителей, считаются ничтожными.

    Как раз то, что я хотел узнать.
    Спасибо.

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5914

    15 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5914
    # 19 января 2014 22:06 Редактировалось EvgPinsk, 1 раз.

    Но опять же, не нужно забывать, что производитель имеет право определять "правила эксплуатации товара". Если нарушение этих правил послужило причиной возникновения недостатка - это основание для отказа в гарантийном ремонте
    И вот теперь мы подходим наверное к решению вопроса с пломбой: если речь о пломбе ведёт продавец, то это (сорванная пломба) однозначно не может быть основанием для отказа в гарантии, т.к. только производитель может определять "правила эксплуатации товара"
    Если же про целостность пломбы в гар талоне ведёт речь производитель, тот тут уже сложнее, и нужно смотреть каждый конкретный случай возникшего недостатка

  • gringo7 WoT Club
    офлайн
    gringo7 WoT Club

    2757

    16 лет на сайте
    пользователь #143220

    Профиль
    Написать сообщение

    2757
    # 19 января 2014 22:18
    EvgPinsk:

    Но опять же, не нужно забывать, что производитель имеет право определять "правила эксплуатации товара". Если нарушение этих правил послужило причиной возникновения недостатка - это основание для отказа в гарантийном ремонте

    так это производитель. А если продавец устраивает свои условия гарантии, расходящиеся с условиями производителя?

  • EvgPinsk Senior Member
    офлайн
    EvgPinsk Senior Member

    5914

    15 лет на сайте
    пользователь #169085

    Профиль
    Написать сообщение

    5914
    # 19 января 2014 22:24 Редактировалось EvgPinsk, 3 раз(а).

    К сожалению есть очень много вопросов, на которые ЗоЗПП не даёт ответов. gringo7, По вашему вопросу однозначно можно сказать, что есть запрет только на уменьшение продавцом сроков гарантии относительно сроков, установленных производителем.
    Что же касается других моментов (например ужесточение продавцом правил эксплуатации относительно прописанных производителем), об этом речи в Законе напрямую нет.

    Добавлено спустя 8 минут 59 секунд

    И даже больше можно сказать, по большому счёту Закон о защите прав потребителей вообще не определяет, а когда же можно отказать потребителю в его требовании об устранении недостатка /что даже смешно )/. Цитируемый мною выше текст из пункта 9 статьи 20, а именно:

    код выделить все
    Если в результате экспертизы товара установлено, что недостатки товара отсутствуют или возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения им установленных правил использования, хранения, транспортировки товара или действий третьих лиц либо непреодолимой силы

    не опредяеляет моменты, когда можно отказать потребителю. Строго говоря, этот текст всего-лишь говорит о том, когда потребитель обязан оплатить проведённую экспертизу. Но оплата экспертизы и возможность отказа в устранении недостатка - это ведь разные вещи. Ниже полностью пункт 9 статьи 20

    9. Продавец (изготовитель, поставщик, представитель) обязан принять товар ненадлежащего качества у потребителя, а в случае необходимости – провести проверку качества товара. Продавец (изготовитель, поставщик, представитель) обязан проинформировать потребителя о его праве на участие в проверке качества товара, а если такая проверка не может быть проведена незамедлительно, – также о месте и времени проведения проверки качества товара.

    При возникновении между потребителем и продавцом (изготовителем, поставщиком, представителем) спора о наличии недостатков товара и причинах их возникновения продавец (изготовитель, поставщик, представитель) обязан провести экспертизу товара за свой счет в порядке, установленном Правительством Республики Беларусь. О месте и времени проведения экспертизы потребитель должен быть извещен в письменной форме.

    Стоимость экспертизы оплачивается продавцом (изготовителем, поставщиком, представителем). Если в результате экспертизы товара установлено, что недостатки товара отсутствуют или возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения им установленных правил использования, хранения, транспортировки товара или действий третьих лиц либо непреодолимой силы, потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю, поставщику, представителю) расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на транспортировку товара.

    Потребитель вправе принять участие в проверке качества и проведении экспертизы товара лично или через своего представителя, оспорить заключение экспертизы товара в судебном порядке, а также провести экспертизу товара за свой счет.

    Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд

    Других пунктов в Законе, которые бы определяли возможность отказа потребителю в его требовании устранения недостатка (если срок гарантии на товар не вышел) в Законе нет

  • 96_JkO Senior Member
    офлайн
    96_JkO Senior Member

    20306

    12 лет на сайте
    пользователь #520084

    Профиль
    Написать сообщение

    20306
    # 19 января 2014 22:46 Редактировалось 96_JkO, 1 раз.
    EvgPinsk:

    если речь о пломбе ведёт продавец, то это (сорванная пломба) однозначно не может быть основанием для отказа в гарантии, т.к. только производитель может определять "правила эксплуатации товара"
    Если же про целостность пломбы в гар талоне ведёт речь производитель, тот тут уже сложнее, и нужно смотреть каждый конкретный случай возникшего недостатка

    вот это мне понравилось.

    EvgPinsk:

    И даже больше можно сказать, по большому счёту Закон о защите прав потребителей вообще не определяет, а когда же можно отказать потребителю в его требовании об устранении недостатка /что даже смешно )/. Цитируемый мною выше текст из пункта 9 статьи 20, а именно:

    код выделить все
    Если в результате экспертизы товара установлено, что недостатки товара отсутствуют или возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения им установленных правил использования, хранения, транспортировки товара или действий третьих лиц либо непреодолимой силы

    не опредяеляет моменты, когда можно отказать потребителю. Строго говоря, этот текст всего-лишь говорит о том, когда потребитель обязан оплатить проведённую экспертизу. Но оплата экспертизы и возможность отказа в устранении недостатка - это ведь разные вещи.

    а это я вообще не понял - что значит "когда отказать"?