Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 5 февраля 2015 13:15
    Ортханк:

    Amaro-Shakur:

    Продаются какие-то специальные пеналы?

    Amaro-Shakur, да, я полагаю, что из Москвы дороже, в Польше возможно ценник гуманнее, пока не сравнивал. Вот и думаю - имеет ли смысл в привозе самому из Польши пенала, смонтирует ли кто его здесь нормально?

    Раздвижные двери в пенале
    Systemy drzwi przesuwnych

    А что у вас за проем?
    Хитрые там пеналы.

  • Ортханк Member
    офлайн
    Ортханк Member

    469

    15 лет на сайте
    пользователь #162865

    Профиль
    Написать сообщение

    469
    # 5 февраля 2015 13:51
    bdfy:

    это все обычно вопрос суммы ))
    вы к слову в курсе что шумоизоляция у раздвижных дверей околонулевая ?

    Хотелось бы, чтобы вопрос суммы переходил пропорционально и соизмеримо в вопрос качества. Про шумоизоляцию слышал, однако у раздвижных дверей есть плюс в используемом пространстве перед обычными. Пытаюсь изучить вопрос с разных сторон перед принятием решения.

    Amaro-Shakur:

    А что у вас за проем?
    Хитрые там пеналы.

    Проема пока нет, как и стены, поэтому возможны различные варианты. Изучаю.

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 5 февраля 2015 13:54 Редактировалось Amaro-Shakur, 1 раз.
    Ортханк:

    Проема пока нет, как и стены, поэтому возможны различные варианты. Изучаю.

    Думаю, собрать пенал, договоритесь на месте с любым установщиком. Вопрос оплаты.

    Не дешевле построить из гипсокартона?

  • Ортханк Member
    офлайн
    Ортханк Member

    469

    15 лет на сайте
    пользователь #162865

    Профиль
    Написать сообщение

    469
    # 5 февраля 2015 15:04
    Amaro-Shakur:

    Думаю, собрать пенал, договоритесь на месте с любым установщиком. Вопрос оплаты.

    Не дешевле построить из гипсокартона?

    Вероятно так и придется, если вариант пенала пойдет в жизнь. Судя по активности - те, кто пенелы уснатавливал/устанавливает, здесь не пишут.

    Вероятно дешевле, пока не рассматривал такой вариант из-за нелюбви к гипсокартону. Пеналы бывают для гипсокартонных и кирпичных стен (если я правильно понимаю).

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 5 февраля 2015 21:30 Редактировалось vorg79, 2 раз(а).

    danik-by1, http://istokdoors.com/katalog/dveri/shponirovannye-dveri/prestige - она?

    Добавлено спустя 6 минут 22 секунды

    DrugsDoors, не спите за плугом! :lol: danik-by1 у Вас дверь купить хочет! http://dvernoy.by/dveri/istok/dver-mezhkomnatnaya-istok-prestizh/

    Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд

    danik-by1, кстати, ручки на вашей фотке нашел - http://palladium.ru/goods/ruchki-revolution2/all/ , модель Domino в золоте...
    Уфф...разгорячилась чтото я, налейте лимонаду! :D

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 5 февраля 2015 22:14

    vorg79, не сплю)))) человек уже проинформирован 8)

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    11 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 5 февраля 2015 22:39 Редактировалось vorg79, 1 раз.

    Кстате... видал этот Престиж в цвете Орех Патина в "Мировых Дверях", в Гомеле... я влюбилсо... :shuffle:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 5 февраля 2015 22:50
    Ортханк:

    Ортханк:

    А раздвижную дверь в пенал в Минске делают? Там от размера пенала отталкиваться надо для определения ширины и высоты проема в стене?

    Мастера пеналами не занимаются от слова "совсем", только снаружи раздвижные двери навешивают?
    Вариант сделать все раздельно - купить пенал, полотно под него и смонтировать у нас имеет шанс на реализацию?

    Да. Легко.

    Добавлено спустя 49 секунд

    Amaro-Shakur:

    Ортханк:

    Проема пока нет, как и стены, поэтому возможны различные варианты. Изучаю.

    Думаю, собрать пенал, договоритесь на месте с любым установщиком. Вопрос оплаты.

    Не дешевле построить из гипсокартона?

    Оно может и дешевле но г_но.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Sorrento Senior Member
    офлайн
    Sorrento Senior Member

    544

    14 лет на сайте
    пользователь #296780

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 6 февраля 2015 01:24

    Подскажите, пожалуйста, и все-таки на небольшой бюджет (ок. 250$ за дверь) лучше остановиться на Вилейке "Стройдетали" или Профильдорс?

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 6 февраля 2015 08:49
    Sorrento:

    Подскажите, пожалуйста, и все-таки на небольшой бюджет (ок. 250$ за дверь) лучше остановиться на Вилейке "Стройдетали" или Профильдорс?

    Скорее всего на предыдущих страницах форума на этот вопрос много раз отвечали "профильдорз"

    Добавлено спустя 7 минут 47 секунд

    Ортханк:

    Ортханк:

    А раздвижную дверь в пенал в Минске делают? Там от размера пенала отталкиваться надо для определения ширины и высоты проема в стене?

    Мастера пеналами не занимаются от слова "совсем", только снаружи раздвижные двери навешивают?
    Вариант сделать все раздельно - купить пенал, полотно под него и смонтировать у нас имеет шанс на реализацию?

    Купить пенал??? Такого я ещё не проходил )) Обычно делал в гипсокартоне. У меня есть опыт такого монтажа около 10 дверей. Раньше не отписывался т.к. много работы... Но Вам, я понял что не срочно?

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 6 февраля 2015 09:20
    Sерж:

    Да. Легко.

    И сколько стоит?

    Sorrento:

    Подскажите, пожалуйста, и все-таки на небольшой бюджет (ок. 250$ за дверь) лучше остановиться на Вилейке "Стройдетали" или Профильдорс?

    Вы сначала определитесь что вам лично нравится. Массив или пленки (шпон или чиста химия). А уж потом.
    У профильдорс погонаж телескоп, как бы гламурнее. Ну и модели более современные что ли, у Вилейки ближе к классике. Условно очень.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 6 февраля 2015 09:23

    Amaro-Shakur, до качелей с валютой стоил €500. Ща не знаю. Думаю дешевле.
    Вещь толковая. Можно сразу под штукатурку или гкл. Пазы под Доборы и наличники продуманы. Ролики супер.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Сопрыкин Senior Member
    офлайн
    Сопрыкин Senior Member

    875

    14 лет на сайте
    пользователь #207269

    Профиль
    Написать сообщение

    875
    # 6 февраля 2015 10:13 Редактировалось Сопрыкин, 1 раз.

    :rotate:

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 6 февраля 2015 10:29
    Sерж:

    Amaro-Shakur, до качелей с валютой стоил €500. Ща не знаю. Думаю дешевле.
    Вещь толковая. Можно сразу под штукатурку или гкл. Пазы под Доборы и наличники продуманы. Ролики супер.

    Комплект фурнитуры обычный для одностворчатой сдвижки стоит 45 уе.
    Плюс лист, два гипсокартона. Пару реек или профилей.
    Дешевле на порядок походу.

  • Sorrento Senior Member
    офлайн
    Sorrento Senior Member

    544

    14 лет на сайте
    пользователь #296780

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 6 февраля 2015 11:15 Редактировалось Sorrento, 1 раз.

    Подскажите, пожалуйста, и все-таки на небольшой бюджет (ок. 250$ за дверь) лучше остановиться на Вилейке "Стройдетали" или Профильдорс?

    Amaro-Shakur, Полежай, спасибо за ответы

    Вообще вилейские двери больше нравятся, а четкого ответа, какие двери качественнее на страницах форума нет.

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 6 февраля 2015 11:19
    Sorrento:

    Подскажите, пожалуйста, и все-таки на небольшой бюджет (ок. 250$ за дверь) лучше остановиться на Вилейке "Стройдетали" или Профильдорс?

    Amaro-Shakur, Полежай, спасибо за ответы

    Вообще вилейские двери больше нравятся, а четкого ответа, какие двери качественнее на страницах форума нет.

    На мое имхо, пленка на профильдорс будет покрепче шпона файнлана на вилейке.
    Если вы, конечно не о массиве.
    И Профильдорс немного дороже в среднем.

  • Ортханк Member
    офлайн
    Ортханк Member

    469

    15 лет на сайте
    пользователь #162865

    Профиль
    Написать сообщение

    469
    # 6 февраля 2015 12:05

    Sерж, Полежай, спасибо за отзыв. Есть надежда, что не все так грустно еще у нас.

    Да, не срочно - пока стоял вопрос можно ли реализовать в принципе такую идею у нас.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 6 февраля 2015 17:04
    Amaro-Shakur:

    Sерж:

    Amaro-Shakur, до качелей с валютой стоил €500. Ща не знаю. Думаю дешевле.
    Вещь толковая. Можно сразу под штукатурку или гкл. Пазы под Доборы и наличники продуманы. Ролики супер.

    Комплект фурнитуры обычный для одностворчатой сдвижки стоит 45 уе.
    Плюс лист, два гипсокартона. Пару реек или профилей.
    Дешевле на порядок походу.

    Может и дешевле. А надо дешевле? Может надо качественно?

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 6 февраля 2015 17:28
    Sерж:

    Может и дешевле. А надо дешевле? Может надо качественно?

    Если один хрен этот пенал чем-то закрывать. То зачем он нужен.

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 6 февраля 2015 19:11 Редактировалось Полежай, 1 раз.
    Amaro-Shakur:

    Sерж:

    Может и дешевле. А надо дешевле? Может надо качественно?

    Если один хрен этот пенал чем-то закрывать. То зачем он нужен.

    100Пудово - гипсокартон ничем не хуже, а может даже и лучше будет. Стена! - хош декоративку, хош обои... Смотрится монолитно. Просто представляю себе покупной пенал и не очень понятно как будет смотреться примыкание к полу, потолку и стенам...