Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Orelena Junior Member
    офлайн
    Orelena Junior Member

    32

    9 лет на сайте
    пользователь #1539939

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 4 февраля 2015 15:22

    Dvernik, Ой спасибо большое что подсказали, а то уже три дня мучаюсь не знаю, что выбрать. Проблема с деньгами, а двери нужны срочно и совсем обы что ставить не хочется(((

  • zavadatar Senior Member
    офлайн
    zavadatar Senior Member

    13727

    13 лет на сайте
    пользователь #445996

    Профиль
    Написать сообщение

    13727
    # 4 февраля 2015 15:27

    Добрый день!
    Помогите с выбором фурнитуры - RENZ, FUARO или ARMADILLO?

    Мiнуць у тумане стагодзьдзi, і сталь спарахнее ўшчэнт, а мы тут былi, i мы тут будзем, пакуль iснуе гэты сьвет.
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 4 февраля 2015 16:02
    Orelena:

    Dvernik, Ой спасибо большое что подсказали, а то уже три дня мучаюсь не знаю, что выбрать. Проблема с деньгами, а двери нужны срочно и совсем обы что ставить не хочется(((

    Подтяните на бюджетный массив.
    Лучше будет.
    а сколько бюджет на дверь?

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 4 февраля 2015 16:11
    zavadatar:

    Добрый день!
    Помогите с выбором фурнитуры - RENZ, FUARO или ARMADILLO?

    Последнее.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Orelena Junior Member
    офлайн
    Orelena Junior Member

    32

    9 лет на сайте
    пользователь #1539939

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 4 февраля 2015 16:14

    Amaro-Shakur, Где-то до 250$(( а какие посоветуете?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 4 февраля 2015 16:44
    zavadatar:

    Добрый день!
    Помогите с выбором фурнитуры - RENZ, FUARO или ARMADILLO?

    Armadillo

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    Orelena:

    Где-то до 250$(( а какие посоветуете?

    Берите Профильдорс,как раз в ваш бюджет с установкой и приличной фурнитурой.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 4 февраля 2015 17:10 Редактировалось Amaro-Shakur, 1 раз.
    Orelena:

    Amaro-Shakur, Где-то до 250$(( а какие посоветуете?

    А вы про Одинцово. Если линейка ПВХ, а не финиш пленка. То такая цена примерно.

    Берите и правда Профильдорс.
    Если нету нелюбви к пленкам.

  • Orelena Junior Member
    офлайн
    Orelena Junior Member

    32

    9 лет на сайте
    пользователь #1539939

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 4 февраля 2015 17:52

    Amaro-Shakur, Я вообще-то искала шпонированные двери или их тоже не советуете?

  • 2307alex Senior Member
    офлайн
    2307alex Senior Member

    624

    12 лет на сайте
    пользователь #632579

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 4 февраля 2015 17:59
    Orelena:

    Amaro-Shakur, Я вообще-то искала шпонированные двери или их тоже не советуете?

    Я что, отстал от жизни и Одинцово стало шпонированые двери выпускать?

  • zavadatar Senior Member
    офлайн
    zavadatar Senior Member

    13727

    13 лет на сайте
    пользователь #445996

    Профиль
    Написать сообщение

    13727
    # 4 февраля 2015 18:23

    DED™, Dvernik, спасибо!

    Мiнуць у тумане стагодзьдзi, і сталь спарахнее ўшчэнт, а мы тут былi, i мы тут будзем, пакуль iснуе гэты сьвет.
  • Orelena Junior Member
    офлайн
    Orelena Junior Member

    32

    9 лет на сайте
    пользователь #1539939

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 4 февраля 2015 18:43

    2307alex, Наверное это я отстала) просто столько всего смотрела что скорее всего уже все перепутала ;) там не одинцова были, а другие

  • pililka Senior Member
    офлайн
    pililka Senior Member

    1706

    13 лет на сайте
    пользователь #472905

    Профиль
    Написать сообщение

    1706
    # 4 февраля 2015 20:37

    DrugsDoors, большая просьба, может есть 23 х без стекла в помещении орех пекан.

    очень прошу в личку саморекламу не писать- я сама спрошу если надо...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 4 февраля 2015 20:48

    pililka, не, нету)))

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 4 февраля 2015 21:15
    Amaro-Shakur:

    vorg79:

    минимальный добор - 125 мм

    Спасибо за фотки. Не видно правда ни хера. :)

    Ситуация проясняется. Стена по толщине 105. Есть вариант загнать наличник западлицо с добором.
    Но. Товарная ли сторона добора та что без паза? Торец проклеен/прокрашен?

    Пардоньте, сканера нету :-?
    Под 105 мм стену добор станет нормально пазовой стороной (он же в четверть суётся ;) )
    сторона "отходная" обклеена, но а толку? :-?

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 5 февраля 2015 08:59

    Капец! Онлайн обучение. Сразу ясно кто ест ху. А кто мастак языком молоть.

    vorg79, за фотографии на тапок отдельный респект!! :trollface:

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • danik-by1 Member
    офлайн
    danik-by1 Member

    449

    11 лет на сайте
    пользователь #846000

    Профиль
    Написать сообщение

    449
    # 5 февраля 2015 09:01

    а где можно похожую дверь найти (за адекватную цену) ))) увидел ее на баннере, но там продают ручки по ссылке

  • Ортханк Member
    офлайн
    Ортханк Member

    469

    15 лет на сайте
    пользователь #162865

    Профиль
    Написать сообщение

    469
    # 5 февраля 2015 10:18
    Ортханк:

    А раздвижную дверь в пенал в Минске делают? Там от размера пенала отталкиваться надо для определения ширины и высоты проема в стене?

    Мастера пеналами не занимаются от слова "совсем", только снаружи раздвижные двери навешивают?
    Вариант сделать все раздельно - купить пенал, полотно под него и смонтировать у нас имеет шанс на реализацию?

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 5 февраля 2015 11:38
    Sерж:

    Капец! Онлайн обучение. Сразу ясно кто ест ху. А кто мастак языком молоть.

    У меня корона не свалится сообщить что я чего-то не знаю. Да что греха таить, я многого в жизни еще не знаю.
    Но знание того, что никто еще не родился с готовыми знаниями не дает мне смущаться.
    Или вы родились?

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    Ортханк:

    Вариант сделать все раздельно - купить пенал, полотно под него

    Продаются какие-то специальные пеналы?

  • Ортханк Member
    офлайн
    Ортханк Member

    469

    15 лет на сайте
    пользователь #162865

    Профиль
    Написать сообщение

    469
    # 5 февраля 2015 12:37
    Amaro-Shakur:

    Продаются какие-то специальные пеналы?

    Amaro-Shakur, да, я полагаю, что из Москвы дороже, в Польше возможно ценник гуманнее, пока не сравнивал. Вот и думаю - имеет ли смысл в привозе самому из Польши пенала, смонтирует ли кто его здесь нормально?

    Раздвижные двери в пенале
    Systemy drzwi przesuwnych

  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4008

    20 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4008
    # 5 февраля 2015 13:14

    Ортханк,

    Мастера пеналами не занимаются от слова "совсем", только снаружи раздвижные двери навешивают?

    это все обычно вопрос суммы ))
    вы к слову в курсе что шумоизоляция у раздвижных дверей околонулевая ?