Ответить
  • Mar00k MemberАвтор темы
    офлайн
    Mar00k Member Автор темы

    191

    21 год на сайте
    пользователь #12432

    Профиль
    Написать сообщение

    191
    # 23 сентября 2009 12:56

    Дабы ветка "Аварии (мото) :(" ( http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=333360 ) оставалась исключительно о фактах, предлагаю все обсуждения, мнения о причинах, советы чего делать нельзя и т.п. перенести в эту ветку.

    Мне кажется что фразы типа "сам виноват" и т.п. - не должны звучать там, где обсуждается смерть или серьёзные травмы человека/людей.

    Тут - пишите, обсуждайте, спорьте, высказывайте свои мнения.

    За ХОЛИВАР или подстрекательство к нему, сразу карточка.

    За оскорбления, неуважительные реплики, тем более в адрес пострадавших в ДТП - карточка. Будьте внимательны. Приветствуется только конструктив.

  • hohan Senior Member
    офлайн
    hohan Senior Member

    3362

    9 лет на сайте
    пользователь #1614506

    Профиль
    Написать сообщение

    3362
    # 5 марта 2017 13:35 Редактировалось hohan, 1 раз.

    Del

    "Патриотизм - это четкое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, почему мы должны жить хуже других".
  • RachelWolf Senior Member
    офлайн
    RachelWolf Senior Member

    5045

    13 лет на сайте
    пользователь #444224

    Профиль
    Написать сообщение

    5045
    # 5 марта 2017 13:49
    Gattsu:

    Уже вижу :(. Обидно, хотелось бы, конечно, чтобы такие новости были фэйком.

    Там в контакте в комментах сразу же отписался МЧСник, что первую помощь оказывал, не выглядело его сообщение как фейк, очень уж правдоподобно. Особенно про то как народ сразу же фоткать начинает вместо того чтобы помочь и то что жгута ни у кого не оказалось, подручными материалами кровотечение останавливали. Повезло в этом плане девчонке, наверняка последствия были бы хуже не окажись рядом человека, способного вовремя и корректно оказать первую помощь...

  • Stef666 Senior Member
    офлайн
    Stef666 Senior Member

    6115

    14 лет на сайте
    пользователь #232624

    Профиль
    Написать сообщение

    6115
    # 5 марта 2017 15:35
    RachelWolf:

    Особенно про то как народ сразу же фоткать начинает вместо того чтобы помочь

    К сожалению объективная реальность такова, что самое лучшее и безопасное для него же, что может сделать человек без специальной подготовки (да и с ней тоже), это вызвать скорую\пожарную\милицию и.... да, снимать всё на телефон.
    Потому что если в процессе спасения жизни вы нанесёте хоть мизерный вред пострадавшему (тот же перелом рёбер при массаже сердца, внутренние травмы при перемещении, слишком тугой жгут), даже сохранив этим ему жизнь, есть реальная возможность отправиться в места не столь отдалённые, и оплачивать ему пенсию до конца жизни.
    А снимать на телефон - чтобы не было як тады, "нет оснований не доверять показаниям сотрудника милиции, а вы просто пытаетесь уйти от ответственности".

    A cat is fine too +375 29 3882666
  • Rustik Senior Member
    офлайн
    Rustik Senior Member

    503

    17 лет на сайте
    пользователь #100834

    Профиль
    Написать сообщение

    503
    # 5 марта 2017 21:19

    Stef666, Вы не правы. Доктор говорил если делаете массаж сердца то можно поломать два ребра но лучше их сломать чем человек умрет. Мне кажется доктор прав. Осенью открывал категорию, просили на занятия к доктору сходить.

    Просто прохожий.
  • Stef666 Senior Member
    офлайн
    Stef666 Senior Member

    6115

    14 лет на сайте
    пользователь #232624

    Профиль
    Написать сообщение

    6115
    # 5 марта 2017 21:51 Редактировалось Stef666, 2 раз(а).
    Rustik:

    Stef666, Вы не правы. Доктор говорил если делаете массаж сердца то можно поломать два ребра но лучше их сломать чем человек умрет. Мне кажется доктор прав. Осенью открывал категорию, просили на занятия к доктору сходить.

    Я не говорю, что хорошо, а что плохо, и не призываю к какой-то модели поведения... я только считаю, что человек должен осознавать все возможные последствия своих действий перед тем, как что-то делать)
    Если вы знаете, что делать и можете помочь пострадавшим - помогайте. Берите на себя эту ответственность и все возможные риски.
    Не знаете или не уверены - найдите того, кто знает, и помогите ему. Остановите машины, раздобудьте аптечки и огнетушители, вызовите скорую, обеспечьте безопасность людей, которые пока ещё не пострадали (ограничьте движение, обозначьте место аврии, выгоните людей из машины, стоящей в левой полосе кольцевой, уберите всех праздношатающихся с проезжей части), наведите по телефону, встретьте и проводите врачей, пожарных и прочих... А когда уже не будете знать, что ещё сделать, доставайте телефон и снимайте, это тоже может кого-нибудь спасти.
    Или просто разворачивайтесь и уходите, от глазения, охов-ахов, а тем более истерики пользы никакой.

    A cat is fine too +375 29 3882666
  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3336

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3336
    # 5 марта 2017 22:00
    Rustik:

    Вы не правы. Доктор говорил если делаете массаж сердца то можно поломать два ребра но лучше их сломать чем человек умрет. Мне кажется доктор прав. Осенью открывал категорию, просили на занятия к доктору сходить.

    А если ребра уже сломаны, человек дышит, а вы из-за шума автомобилей не услышите это? Будете сломанными ребрами перфорировать легкие?

  • RachelWolf Senior Member
    офлайн
    RachelWolf Senior Member

    5045

    13 лет на сайте
    пользователь #444224

    Профиль
    Написать сообщение

    5045
    # 5 марта 2017 22:20

    Неопытный человек скорее навредит чем поможет. Особенно сердце сжимается, когда во всяких видосах со сбитыми пешеходами, велосипедистами, мотоциклистами, очевидцы прибегают на помощь и начинают тягать потерпевших как кукол туда-сюда. Пытаются помочь сесть, еще хуже встать. У мотоциклистов пытаются шлем снять. Тем самым, если вдруг у человека были смещены позвонки, они их еще больше смещают, приговаривая к инвалидному креслу.
    Поэтому если вдруг стал очевидцем ДТП, то лучше позвонить в скорую, если это никто до тебя не сделал и убедиться что пострадавших никто не добивает. В идеале пусть лежит на земле, шлем не снимать, воды не давать, ждать прибытия профессионалов. Хотя можно при необходимости давящую повязку или жгут наложить, чтобы кровотечение остановить, это не так трудно вроде)

  • 172352 Senior Member
    офлайн
    172352 Senior Member

    9057

    15 лет на сайте
    пользователь #172352

    Профиль
    Написать сообщение

    9057
    # 5 марта 2017 22:26 Редактировалось 172352, 1 раз.

    RachelWolf, как-то раз был на занятиях по ГО, врач приходил и приблизительно тоже самое говорил

    ещё запомнил, что упоминал про мелкие батарейки, совсем маленькие дети умудряются их глотать, такие штуковины надо хорошо прятать, у кого маленькие дети, последствия очень тяжёлые
  • hohan Senior Member
    офлайн
    hohan Senior Member

    3362

    9 лет на сайте
    пользователь #1614506

    Профиль
    Написать сообщение

    3362
    # 5 марта 2017 22:34

    RachelWolf, из недавнего, не мото авария. Вышел с четвертого этажа , в окно 18-ний дурень. Приехала скорая , грузили его как дрова, ну вот просто, как дрова.

    "Патриотизм - это четкое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, почему мы должны жить хуже других".
  • жыстянщик Senior Member
    офлайн
    жыстянщик Senior Member

    3336

    9 лет на сайте
    пользователь #1674526

    Профиль
    Написать сообщение

    3336
    # 5 марта 2017 22:39
    RachelWolf:

    Неопытный человек скорее навредит чем поможет.

    И с большой вероятностью присядет за это. Одно дело наложить жгут, укрыть в мороз или забинтовать руку. Совсем другое перемещать человека, судмедэкспертиза выявит это, сообщит ментам и будет уголовное дело.

  • RachelWolf Senior Member
    офлайн
    RachelWolf Senior Member

    5045

    13 лет на сайте
    пользователь #444224

    Профиль
    Написать сообщение

    5045
    # 5 марта 2017 22:49

    Еще вспомнила, что советуют разговаривать с пострадавшим, расспросить знает ли он что сегодня за день, как его зовут, что болит и т.д. Не давать отключиться в общем ну и заодно инфу медикам собрать. Но я не знаю на сколько это у нас в стране сработает, есть подозрение, что медики не столь чуткие как в Европе/Америке....
    hohan, так а может там уже того... дрова...

  • hohan Senior Member
    офлайн
    hohan Senior Member

    3362

    9 лет на сайте
    пользователь #1614506

    Профиль
    Написать сообщение

    3362
    # 5 марта 2017 22:58

    RachelWolf, сломал только ногу. И сознание не терял.

    Добавлено спустя 48 секунд

    Ну и голову ударил

    "Патриотизм - это четкое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, почему мы должны жить хуже других".
  • filius Куратор team
    офлайн
    filius Куратор team

    5947

    21 год на сайте
    пользователь #7257

    Профиль
    Написать сообщение

    5947
    # 6 марта 2017 00:31 Редактировалось filius, 1 раз.
    жыстянщик:

    Совсем другое перемещать человека, судмедэкспертиза выявит это

    Это разве что по трупным пятнам можно понять, если полежит хоть пару часиков.
    Где вы только этого бреда (простите уж) нахватались про уголовное дело за перемещение пострадавшего :-?

  • Neon_ Onliner Watch Club
    офлайн
    Neon_ Onliner Watch Club

    16410

    17 лет на сайте
    пользователь #84172

    Профиль
    Написать сообщение

    16410
    # 6 марта 2017 00:33
    filius:

    жыстянщик:

    Совсем другое перемещать человека, судмедэкспертиза выявит это

    Это разве что по трупным пятнам можно понять, если полежит хоть пару часиков.
    Где вы только этого бреда (простите уж) нахватались про уголовное дело за перемещение пострадавшего :-?

    Я так понял, имеется ввиду за послествия такого перемещения, то есть неумышленное причинение тяжкого вреда здоровью.

  • filius Куратор team
    офлайн
    filius Куратор team

    5947

    21 год на сайте
    пользователь #7257

    Профиль
    Написать сообщение

    5947
    # 6 марта 2017 00:42 Редактировалось filius, 1 раз.
    Neon_:

    неумышленное причинение тяжкого вреда здоровью.

    Ну при сочетанной травме никто никогда не разберётся, от чего там какое повреждение наступило. Особенно без вскрытия.
    Да и тут даже о неосторожности нельзя вести речь для того, кто не является врачом.
    Фантазёрство, короче.

    Кстати, потом приедет скорая и пострадавшего будут перекладывать с земли на каталку. Хоть минимальное, но перемещение.

  • Neon_ Onliner Watch Club
    офлайн
    Neon_ Onliner Watch Club

    16410

    17 лет на сайте
    пользователь #84172

    Профиль
    Написать сообщение

    16410
    # 6 марта 2017 01:10

    Насколько я помню и представляю себе методику оказания экстренной помощи, то пострадавшего перед транспортировкой обязательно иммобилизируют и проводят неотложные кровеостанавливающие или реанимационные процедуры. А уже потом грузят.

  • Stef666 Senior Member
    офлайн
    Stef666 Senior Member

    6115

    14 лет на сайте
    пользователь #232624

    Профиль
    Написать сообщение

    6115
    # 6 марта 2017 03:48
    filius:

    Ну при сочетанной травме никто никогда не разберётся, от чего там какое повреждение наступило. Особенно без вскрытия.
    Да и тут даже о неосторожности нельзя вести речь для того, кто не является врачом.
    Фантазёрство, короче.

    Это называется халатность.
    Не разберутся, потому что или не захотят разбираться, или на всякий случай прикроют возможные ошибки своих коллег.
    А потом нет-нет, а попадётся принципиальный работник или родственник, и перестраховываться начнёт уже другое ведомство. Тогда на всякий случай отгребут все, и врачи стационара, если пострадавший таки туда доедет, и бригада скорой, и энтузиасты-помощники.

    A cat is fine too +375 29 3882666
  • filius Куратор team
    офлайн
    filius Куратор team

    5947

    21 год на сайте
    пользователь #7257

    Профиль
    Написать сообщение

    5947
    # 6 марта 2017 09:21
    Stef666:

    Это называется халатность.

    Этот термин применим только к врачам и к должностным лицам.

    Stef666:

    Не разберутся, потому что или не захотят разбираться

    Не разберутся, так как нельзя понять, сдвинулся позвонок от перемещения пострадавшего или при том, что он летал и бился об асфальт, бетон, мотоцикл и тому подобное.

    Вся эта ваша теория применима только к откровенному идиотизму вроде жгута на шею.
    С таким успехом, даже жгут уже лучше не накладывать, а то вдруг пережмёшь. Просто стой и звони, смотри как лужа крови растекается, если вена перебита.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    908

    7 лет на сайте
    пользователь #2133154

    Профиль

    908
    # 6 марта 2017 09:56 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    filius:

    Просто стой и звони, смотри как лужа крови растекается, если вена перебита.

    у вас нет при себе перчаток, чтобы защитить себя от крови в которой может быть вирус, нет навыков и вы не можете определить венозное или артериальный фонтан * грубо утрирую* - при таком раскладе = стой и звони...
    Если есть базовые знания и средства защиты ( автомобильная аптечка ими располагает) то милости просим оказать помощь пострадавшему. Но сначала - все равно вызвать специалистов. Эти 30 секунд разговора по телефону - никоим образом не повлияют на пострадавшего в шоковом состоянии, в котором организм и так делает свою работу по спасению себя любимого.

    Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд

    filius:

    Вся эта ваша теория применима только к откровенному идиотизму вроде жгута на шею.

    Просто у нас пока судебные практики так далеко не заходят, но шанс такой исключать нельзя

    The mind I sway by and the heart I bear / Shall never sag with doubt nor shake with fear
  • RachelWolf Senior Member
    офлайн
    RachelWolf Senior Member

    5045

    13 лет на сайте
    пользователь #444224

    Профиль
    Написать сообщение

    5045
    # 6 марта 2017 10:01
    filius:

    Просто стой и звони, смотри как лужа крови растекается, если вена перебита.

    Что-то вспомнился видос где вроде велосипедисты решили гонку устроить ночью, и один из участников не заметил в темноте столб на котором раньше шлагбаум был и налетел на него. При чем из столба сбоку торчал выступ, и он на него и налетел паховой областью. Как итог, пробил берцовую либо вену либо артерию, по видео не разобрать особо было, наверное все-таки вену. Но кровь очень бодро вытекала, будто кто-то поливать асфальт стал, звук аналогичный.
    Это я к чему. Скорая ехала часа 2. Действо происходило где-то в России. Но другие участники гонки проявили себя с лучшей стороны, ибо жгут ему таки наложили, а пока искали чем перевязать, то просто руками пытались кровотечение остановить, молодцы в общем. И хочется надеяться, что очевидцы всяких ДТП тоже так будут делать, сперва помогать в меру своих способностей, а потом уже ходить ахать и охать да на телефон снимать.

    А на счет уголовной или какой там ответственности, то гораздо проще присесть по статье "Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни и здоровья состоянии", чем за то что ты пытался помочь и навредил, последнее действительно сложнее доказать, разве что кто будет на видео снимать как ты шлем сдираешь :)