Ответить
  • Migr Senior Member
    офлайн
    Migr Senior Member

    3744

    13 лет на сайте
    пользователь #679161

    Профиль
    Написать сообщение

    3744
    # 26 марта 2020 17:08

    Продолжая разговор про культуру необходимо помнить, что "культурный слой" успевший на нас образоваться очень незначительный и скоро мы сможем в этом убедиться. Сегодня никто не знает как он себя поведет в экстремальных условиях.
    Начал читать книгу Бруно Беттельхeйма "Просвещенное сердце" ( Исследование психологических последствий существования в экстремальных условиях страха и террора )
    Автор провел около года в концлагере на основании того, что он еврей. Был освобожден по амнистии в связи с днем рождения Гитлера, переехал в США, работал в университетах. В возрасте 87 лет покончил жизнь самоубийством.
    Книга написана в 1960 году на русский переведена в 1992 году. Вот выдержка из предисловия.

    Бруно Беттельхeйм:

    Обладая всем, о чем могли только мечтать предшествующие поколения, мы с ужасом осознаем, что утрачиваем смысл жизни. У нас есть свободы — больше, чем когда-либо, но больше, чем когда-либо мы стремимся к самореализации, и она ускользает от нас, в то время как, найдя полноту, мы приходим в беспокойство. Достигнув свободы, мы страшимся социальных потрясений, которые кажутся удушающими и надвигающимися со всех сторон когда-то согласного мира.

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    27149

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    27149
    # 26 марта 2020 17:12

    да, есть люди - и их очень много - которым свобода просто противопоказана психологически.
    свобода пугает их, приводит к фрустрации... из-за необходимости постоянно совершать выбор... а это требует ответственного мышления.
    такие люди постоянно беспокоятся и полны внутренних иррациональных (впрочем, и рациональных тоже) страхов - эти страхи становятся навязчивыми идеями.

    то, что сказал этот Бруно - яркое свидетельство данного явления.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    4764

    16 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    4764
    # 26 марта 2020 18:39

    Я считаю, что обо всех ценностях, правильностях поведения, в первую очередь о способствующих выживанию, надо не только прочитать, и научиться требовать их выполнения от других, но вживить себе, сделать своей сутью, многократно прожить День Сурка, исправляя по крохам, как пел М.Боярский: я от страха себя отучал постепенно...

    avangardlivanov
  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    3253

    16 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    3253
    # 26 марта 2020 19:48

    gene_d, Не соласна. Ограничение свободы - попрание базовых прав человека. Без ошейника зябко, стокгольский синдром, остальгия и тп - отрыжка, следствие того,что человек познал несвободу и это его изменило.

  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16569

    15 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16569
    # 26 марта 2020 19:56
    avtonomia2028:

    создать смачную фракцию славянофилов

    Через еръ и ять или без крайсностей-с ?)

    MollyBloom:

    Ограничение свободы - попрание базовых прав человека

    При требовании прав не надо забывать и об обязанностях.
    а то все обычно помнят только первую часть

    каких базовых прав не хватает обычному гражданину?

    Squatina aculeata
  • St.Patrick Senior Member
    офлайн
    St.Patrick Senior Member

    26774

    22 года на сайте
    пользователь #13966

    Профиль
    Написать сообщение

    26774
    # 26 марта 2020 20:05
    MollyBloom:

    gene_d, Не соласна. Ограничение свободы - попрание базовых прав человека. Без ошейника зябко, стокгольский синдром, остальгия и тп - отрыжка, следствие того,что человек познал несвободу и это его изменило.

    И что делать в процессе транзита от несвободы к свободе?
    Я слышу ваши тезисы в think tanks в Америке и Европе и на чтениях и на лекциях и в медиа всех толков
    Проблема только что под этим знаменем мы получили игил Ирак и ливию

  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    4764

    16 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    4764
    # 26 марта 2020 20:08

    Теоретически они прописаны великолепно, хоть к ране прикладывай, но есть такая проблемка - они не работают, не реализуются на практике.

    avangardlivanov
  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16569

    15 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16569
    # 26 марта 2020 20:11

    Моя любимая присказка
    "свобода твоего кулака заканчивается там, где начинается свобода моего носа"(~с)

    Squatina aculeata
  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    4764

    16 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    4764
    # 26 марта 2020 20:14

    вот примерно так: Особо торжественное заявление учредительной власти, устанавливающее принципы последующих законодательных мероприятий

    avangardlivanov
  • St.Patrick Senior Member
    офлайн
    St.Patrick Senior Member

    26774

    22 года на сайте
    пользователь #13966

    Профиль
    Написать сообщение

    26774
    # 26 марта 2020 20:19
    avtonomia2028:

    Теоретически они прописаны великолепно, хоть к ране прикладывай, но есть такая проблемка - они не работают, не реализуются на практике.

    Согласен
    Декларативность либерализма в современном понимании (с которым я не согласен) показала свою неэффективность

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    3253

    16 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    3253
    # 26 марта 2020 23:10

    St.Patrick, наверное, think tank стоит проводить в странах транзитых, а не в Америке и Европе. для этого сначала войны бы остановить.

  • St.Patrick Senior Member
    офлайн
    St.Patrick Senior Member

    26774

    22 года на сайте
    пользователь #13966

    Профиль
    Написать сообщение

    26774
    # 26 марта 2020 23:12
    MollyBloom:

    St.Patrick, наверное, think tank стоит проводить в странах транзитых, а не в Америке и Европе. для этого сначала войны бы остановить.

    И с кем там обсуждать?
    Про «остановить войны» опять же декларативно

  • Migr Senior Member
    офлайн
    Migr Senior Member

    3744

    13 лет на сайте
    пользователь #679161

    Профиль
    Написать сообщение

    3744
    # 26 марта 2020 23:32

    Может только термин "демократия" может посоревноваться с термином "свобода" в извращении понятия, а значит и толкованмя. Под свободой часто понимают вольницу, что далеко не одно и то же

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    3253

    16 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    3253
    # 26 марта 2020 23:33 Редактировалось MollyBloom, 1 раз.

    St.Patrick, сами с собой пусть и обсуждают. в войну вообще невозможно говорить о свободе тк прав тот, кто сильнее.

  • Манго Senior Member
    офлайн
    Манго Senior Member

    16569

    15 лет на сайте
    пользователь #294727

    Профиль
    Написать сообщение

    16569
    # 26 марта 2020 23:34

    термин "демократия" разорвали в лохмотья и превратили в чучело
    могло ли человечество поступить с ним иначе?

    Squatina aculeata
  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    3253

    16 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    3253
    # 26 марта 2020 23:42

    Манго, пока что лучше ничего не придумали.

  • St.Patrick Senior Member
    офлайн
    St.Patrick Senior Member

    26774

    22 года на сайте
    пользователь #13966

    Профиль
    Написать сообщение

    26774
    # 26 марта 2020 23:44
    MollyBloom:

    St.Patrick, сами с собой пусть и обсуждают. в войну вообще невозможно говорить о свободе тк прав тот, кто сильнее.

    Смешно

  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    4764

    16 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    4764
    # 27 марта 2020 07:20

    Свобода заканчивается там, где начинаются хоть малейшие интересы сколько-нибудь значительного физического или юридического лица...

    avangardlivanov
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    27149

    9 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    27149
    # 27 марта 2020 09:21 Редактировалось gene_d, 7 раз(а).

    то, что вы дружно подразумеваете под "свободой" и "демократией", таковыми на деле не являются.
    перестаньте думать пропагандистскими штампами.

    если зрить в корень, то образно говоря, свобода это "чего не хочу, того не делаю".
    а вот "что хочу, то и делаю" - это уже не свобода, а беспредел.

    демократия же означает не пустую говорильню, а прежде всего ответственность избранных обществом представителей перед этим самым обществом.

    ЗЫ: а на тему прав личности есть очень любопытная точка зрения покойного уже великого филолога, литературоведа и переводчика Михаила Леоновича Гаспарова, которого я чрезвычайно уважаю.
    с его мнением в целом согласен с некоторыми важными оговорками.

    если кому интересно, можно обсудить.
    а книга, из которой взят вышеуказанный фрагмент - Гаспаров М.Л. "Записи и выписки". — М.: Новое литературное обозрение, 2001 - у меня уже давно практически настольная в том, что касается культуры и литературы.

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • avtonomia2028 Senior Member
    офлайн
    avtonomia2028 Senior Member

    4764

    16 лет на сайте
    пользователь #275857

    Профиль
    Написать сообщение

    4764
    # 27 марта 2020 11:50 Редактировалось avtonomia2028, 4 раз(а).

    Изучаю, но пока нечто вычурное и переусложнённое. Почему я не чувствую за собой права на существование? один в один мотив Хармса. Зачем меня создало общество? Чтобы посмотреть, что из меня получится. Человек не чувствует права на существование, однако страдает манией величия, к тому же выводимого из ключевой биологической потребности родителей.

    Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд

    Две птички вида щегол планируют потомство: - а давай пусть у нашей девочки будет такое же красненькое перышко, как у тебя. - Дорогая, у самочек не бывает красненьких перышек. (Подражая Джерому))

    Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд

    Робинзон с Пятницей — кто они были: нация? народ? этнос? Мы - роботы. Я твой слуга , Я твой работник.
    Мы британцы, мы «Империя, над которой никогда не заходит Солнце »

    avangardlivanov