Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Easy_Life Senior Member
    офлайн
    Easy_Life Senior Member

    4169

    13 лет на сайте
    пользователь #413531

    Профиль
    Написать сообщение

    4169
    # 3 февраля 2015 12:14

    Есть ли разница по качеству между Исток Дорсом и ПрофильДорсом)
    по стоимости и внешнему виду одно и то же,
    по цвету подобрали нужный в ИстокДорсе?

  • katya_vas Junior Member
    офлайн
    katya_vas Junior Member

    91

    11 лет на сайте
    пользователь #891312

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 3 февраля 2015 13:39

    Подскажите, что делать? Сломали при перевозке один наличник для Профильдорса, хотим купить новый комплект, а отдельно, без дверей, никто не продает. У кого можно купить вообще или без вариантов?

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 3 февраля 2015 13:48

    Задачка.
    Сделать портал из телескопов.
    Само собой, добор шире стенки.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 3 февраля 2015 13:54

    Amaro-Shakur, Отрезай клюв и лупи гвоздями с другой стороны. :)

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Easy_Life Senior Member
    офлайн
    Easy_Life Senior Member

    4169

    13 лет на сайте
    пользователь #413531

    Профиль
    Написать сообщение

    4169
    # 3 февраля 2015 14:13

    DED™, что скажете про Исток Дорс, можно ли ставить,
    отличается ли по качеству от Профильдорса?

  • morti Senior Member
    офлайн
    morti Senior Member

    729

    20 лет на сайте
    пользователь #21814

    Профиль
    Написать сообщение

    729
    # 3 февраля 2015 14:28

    Подскажите, какой ширины и высоты оставлять проем для стандартных раздвижных дверей 2х60см и для 2х70см?

    Позабыты хлопоты, остановлен бег, Вкалывают роботы, а не человек.
  • Alexanderov Senior Member
    офлайн
    Alexanderov Senior Member

    624

    17 лет на сайте
    пользователь #82488

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 3 февраля 2015 14:55

    DED™, подскажите все таки бывают европаны 2100х600,700,800 или как мне сказали в сандорсе только 2100х650,750,850? Спасибо. На сколько обещают цены поднять на европане?

  • Siarhey Member
    офлайн
    Siarhey Member

    344

    16 лет на сайте
    пользователь #147274

    Профиль
    Написать сообщение

    344
    # 3 февраля 2015 15:13

    подскажите плиз как по звукоизоляции будут двери исток из экошпона? http://istokdoors.com/katalog/dveri/dveri-ekoshpon
    насколько хуже по звукоизоляции вставки из тонкого мдф в середине двери по сравнению со сплошной дверью?

    и как вообще истоковский экошпон по качеству?

    спасибо.

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 3 февраля 2015 16:01
    Amaro-Shakur:

    Задачка.
    Сделать портал из телескопов.
    Само собой, добор шире стенки.

    добор разогнать вдоль, и "сшить" в нужную ширину притворной планкой...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 3 февраля 2015 16:07
    Alexanderov:

    DED™, подскажите все таки бывают европаны 2100х600,700,800 или как мне сказали в сандорсе только 2100х650,750,850? Спасибо. На сколько обещают цены поднять на европане?

    Цены падают, как ни странно. Европан такие размеры не делает 2100х650,750,850, из стандарта только 2100/2000*400, 600, 700, 800, 900, 1000. Не стандарт по ширине не производится.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Alexanderov Senior Member
    офлайн
    Alexanderov Senior Member

    624

    17 лет на сайте
    пользователь #82488

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 3 февраля 2015 16:24 Редактировалось Alexanderov, 1 раз.
    DED™:

    Alexanderov:

    DED™, подскажите все таки бывают европаны 2100х600,700,800 или как мне сказали в сандорсе только 2100х650,750,850? Спасибо. На сколько обещают цены поднять на европане?

    Цены падают, как ни странно. Европан такие размеры не делает 2100х650,750,850, из стандарта только 2100/2000*400, 600, 700, 800, 900, 1000. Не стандарт по ширине не производится.

    Никогда до конца не верю девушке-консультанту. Извините, если кого обидел.

    Добавлено спустя 9 минут 19 секунд

    DED™, из еврапнов приглянулась элегант (о вроде как ПВХ) и Урбано ( вроде как cpl). Что скажите про разницумв покрытиях. На ютубе польское видео как немного поджигает панели ПВХ и cpl. По этому видео cpl далеко впереди по износостойкости.
    Спасибо

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 3 февраля 2015 17:00 Редактировалось HomeSecurity, 1 раз.
    morti:

    Подскажите, какой ширины и высоты оставлять проем для стандартных раздвижных дверей 2х60см и для 2х70см?

    Не выше двух метров. Ширина зависит от того, будут ли порталы.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 3 февраля 2015 17:01 Редактировалось Полежай, 1 раз.
    Amaro-Shakur:

    Задачка.
    Сделать портал из телескопов.
    Само собой, добор шире стенки.

    Смотря на сколько шире. Если до двух сантов, то делал так: сострогать клюв на пол-ширины, а в портале с изнанки сострогать или фрезернуть стенку паза, чтоб наличник сел глубже. Максимально можно так делать до заподлицо наличника с порталом...

  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 3 февраля 2015 17:45

    Полежай, недавно так делал с профильдорсом, стена была ок.60мм...геммор еще тот... :roof:

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • morti Senior Member
    офлайн
    morti Senior Member

    729

    20 лет на сайте
    пользователь #21814

    Профиль
    Написать сообщение

    729
    # 3 февраля 2015 17:46
    DED™:

    morti:

    Подскажите, какой ширины и высоты оставлять проем для стандартных раздвижных дверей 2х60см и для 2х70см?

    Не выше двух метров. Ширина зависит от того, будут ли порталы.

    Портал подразумевается, что двери будут заходить друг за дружку по аналогии со шкафом купе? Если так, то планируется, что двери будут разъезжаться в разные стороны заходя за стены.

    Позабыты хлопоты, остановлен бег, Вкалывают роботы, а не человек.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 3 февраля 2015 18:07

    morti, портал - это отделка проема погонажом...в цвет полотна...

    типа такого... а потом вешается "сдвижка"...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!
  • Ортханк Member
    офлайн
    Ортханк Member

    469

    15 лет на сайте
    пользователь #162865

    Профиль
    Написать сообщение

    469
    # 3 февраля 2015 18:20

    А раздвижную дверь в пенал в Минске делают? Там от размера пенала отталкиваться надо для определения ширины и высоты проема в стене?

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5199

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5199
    # 3 февраля 2015 18:24

    Судя по фильмам и компьютерным играм, у порталов нет дверного полотна)

    Не умеешь петь - не пей!
  • morti Senior Member
    офлайн
    morti Senior Member

    729

    20 лет на сайте
    пользователь #21814

    Профиль
    Написать сообщение

    729
    # 3 февраля 2015 18:27

    vorg79, пока не определились как лучше... двери будут между кухней и гостиной, со стороны кухни. Какова методика расчета с и без портала?

    Позабыты хлопоты, остановлен бег, Вкалывают роботы, а не человек.
  • vorg79 Senior Member
    офлайн
    vorg79 Senior Member

    4405

    12 лет на сайте
    пользователь #714785

    Профиль
    Написать сообщение

    4405
    # 3 февраля 2015 18:35

    morti, без портала проем отделывается "начисто" (обои или др.) р-ры высота проема=высота полотна-2-5см; ширина проема=ширина полотна-3-5см(на ваш вкус). Под портал размеры больше на пару-тройку сантимов...

    А я всегда болтаю. И всегда не то, что нужно. Режу правду-матку!