Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • mosoks Member
    офлайн
    mosoks Member

    321

    14 лет на сайте
    пользователь #298461

    Профиль
    Написать сообщение

    321
    # 2 февраля 2015 20:54

    скажите, пжлт, какова высота в см проема под раздвижную дверь.
    ширина - 80 см, высота сейчас 215 см.
    вопрос в том, с какой высотой это будет хорошо смотреться.
    ну и чтобы за нестандарт сильно не переплачивать.

    и чем бы это проем уменьшить?

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5736

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5736
    # 2 февраля 2015 21:06 Редактировалось Boblikut, 1 раз.

    mosoks, высота под стандартную дверь должна быть 203 см (если в будущем будет портал). Если без него, то 200-198 см. Ширина под 80 полотно нормальная, если учитывать портал. Если портал не предвидится, то вместе с закладкой бруса сверху можно приколотить к стене и по вертикали 3 см. Гипсокартоном установщики не рекомендовали занижать проём, собственно как и экструдированным пенопластом. Только брус.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • noisemaker Senior Member
    офлайн
    noisemaker Senior Member

    753

    15 лет на сайте
    пользователь #151821

    Профиль
    Написать сообщение

    753
    # 2 февраля 2015 21:07

    Посоветуйте БЕЛЫЕ глухие двери в стиле модерн без филенок по качеству на уровне ПрофильДорс в ценовой категории до 280 у.е. Заранее благодарю.

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5736

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5736
    # 2 февраля 2015 21:32

    noisemaker,
    Европан Техно
    Исток Техно

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • mosoks Member
    офлайн
    mosoks Member

    321

    14 лет на сайте
    пользователь #298461

    Профиль
    Написать сообщение

    321
    # 2 февраля 2015 21:35

    Boblikut, спасибо за ответ). да, портал будет, значит 203х80

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 2 февраля 2015 22:43

    serge.sp, в целом видно что сделана неплохо. Но, мля, ручки это конечно ппц. Неужели по дизайну без золота никак? :(

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • vasth Senior Member
    офлайн
    vasth Senior Member

    849

    14 лет на сайте
    пользователь #216440

    Профиль
    Написать сообщение

    849
    # 2 февраля 2015 22:44
    serge.sp:

    Boblikut, заказывал напрямую, да массив ольхи, потом мдф, потом краска и лак, ручки линеа кали куба, петли и замки армадилло

    Двери отлично смотрятся, а если был бы массив сосны, то хуже бы смотрелись?
    Или цена от этого не зависит?

  • oncomo Senior Member
    офлайн
    oncomo Senior Member

    16483

    15 лет на сайте
    пользователь #166697

    Профиль
    Написать сообщение

    16483
    # 2 февраля 2015 22:57

    serge.sp, Двери получились эклектичными. Таких даже не видела раньше.
    Ручки не подходят по цвету. Имхо.

    Жизнь человека - величайшая ценность, данная ему матерью и отцом
  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5736

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5736
    # 2 февраля 2015 23:11

    vasth, производитель не использует сосну. С таким же успехом можно вообще каркас из сосны, основу дсп+ 2 панельки мдф + краска-лак.

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30154

    18 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30154
    # 2 февраля 2015 23:14

    Золото нужно для связи с интерьером, без него никак.

    vasth:

    Двери отлично смотрятся, а если был бы массив сосны, то хуже бы смотрелись?

    а какой смысл делать из сосны?

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 3 февраля 2015 02:17 Редактировалось Полежай, 1 раз.
    vasth:

    serge.sp:

    Boblikut, заказывал напрямую, да массив ольхи, потом мдф, потом краска и лак, ручки линеа кали куба, петли и замки армадилло

    Двери отлично смотрятся, а если был бы массив сосны, то хуже бы смотрелись?
    Или цена от этого не зависит?

    Цена от этого не зависит. Под глянцем могут и не использовать массив, обойтись мдф. Множество подобных дверей поставил, рецепты у разных производителей минимально отличаются, но главное на что стоит обратить внимание это, чтоб покрытие - полиэфирный лак (самое стойкое на сегодняшний день) и наполнение не пенопласт (т.к. он не держится на клею, а дверь немного дышит при перепадах тепла и влажности. Соты лучше.)

  • marucia1985 Junior Member
    офлайн
    marucia1985 Junior Member

    41

    10 лет на сайте
    пользователь #1273263

    Профиль
    Написать сообщение

    41
    # 3 февраля 2015 08:22

    Доброе утро. Имеются 2 дверных проема в ванную и туалет от пола до потолка. Дом новостройка панелька. Подскажите, чем лучше уменьшить проем под двери и сколько высота обычно дверного проема. Спасибо.

  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 3 февраля 2015 08:52 Редактировалось vladimir8791, 1 раз.

    marucia1985, г/картон, 2070+-10 от уровня чистового пола

    8029-3782955 / 5710440
  • marucia1985 Junior Member
    офлайн
    marucia1985 Junior Member

    41

    10 лет на сайте
    пользователь #1273263

    Профиль
    Написать сообщение

    41
    # 3 февраля 2015 10:36

    vladimir8791, спасибо

  • pililka Senior Member
    офлайн
    pililka Senior Member

    1706

    12 лет на сайте
    пользователь #472905

    Профиль
    Написать сообщение

    1706
    # 3 февраля 2015 10:46

    serge.sp, а двери эти отпечатками не заляпываются? не придется их бегать затирать постоянно?

    очень прошу в личку саморекламу не писать- я сама спрошу если надо...
  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30154

    18 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30154
    # 3 февраля 2015 10:49

    pililka, ну я лично не понимаю зачем за дверь руками хвататься? для этого ручка есть. Ручки кстати из латуни на всю глубину так что с ними ничего не случится в плане царапин.

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • pililka Senior Member
    офлайн
    pililka Senior Member

    1706

    12 лет на сайте
    пользователь #472905

    Профиль
    Написать сообщение

    1706
    # 3 февраля 2015 11:00

    хи-хи,это детям рассказать))) ну если их нет,то конечно проще...

    очень прошу в личку саморекламу не писать- я сама спрошу если надо...
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4737

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4737
    # 3 февраля 2015 11:05
    pililka:

    serge.sp, а двери эти отпечатками не заляпываются? не придется их бегать затирать постоянно?

    Как и любой глянец - разницы нет. Вопрос в прочности к истиранию и механическому повреждению в течение времени ... особенно когда ребенок невзначай денет чем-нибудь, заигравшись или не вписавшись. Ничто не вечно. Но все мы люди - кто-то выбирает квартиру-музей, а кто-то детский сад и кубики-конструкторы - приоритеты у всех разные.

    Вообще - красиво. Но лично мне излишний глянец не очень хотелось бы иметь на дверях - матовые привлекают больше. Но вкусы у всех разные.

    serge.sp, не воспринимайте, как камень в свой ... в свою дверь :):):)

    ..
  • pililka Senior Member
    офлайн
    pililka Senior Member

    1706

    12 лет на сайте
    пользователь #472905

    Профиль
    Написать сообщение

    1706
    # 3 февраля 2015 11:10

    скажите,в европан есть двери по ценовой категории как профиль дорс?

    очень прошу в личку саморекламу не писать- я сама спрошу если надо...
  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 3 февраля 2015 11:29

    Кто знает принципиальную разницу в бюджетных ручках из алюминия по сравнению с ЦАМом. Первые дешевле примерно на 1,5 уе. Внешне такие же.