Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Alexanderov Senior Member
    офлайн
    Alexanderov Senior Member

    624

    17 лет на сайте
    пользователь #82488

    Профиль
    Написать сообщение

    624
    # 1 февраля 2015 22:17

    Был на европане. Говорю мне нужны двери 2100. Девушка говорит. Тогда ширина только 450, 650,750,850, а 400, 600, 700, 800 только для 2000. Кто встречался с европаном, это действительно так. Дело в том что на сайте производителя 2100 на 400,600... пожалуста.

  • doctorrr Member
    офлайн
    doctorrr Member

    111

    14 лет на сайте
    пользователь #235031

    Профиль
    Написать сообщение

    111
    # 2 февраля 2015 11:51

    Подскажите, где можно резинки уплотнительные для дверей купить в Минске? Cпасибо!!!

  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5189

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5189
    # 2 февраля 2015 12:26

    Обычные клеящиеся обычно в хозмагах. В материке всегда был ассортимент.

    Не умеешь петь - не пей!
  • Orelena Junior Member
    офлайн
    Orelena Junior Member

    32

    9 лет на сайте
    пользователь #1539939

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 2 февраля 2015 12:28

    Здравствуйте. Подскажите, кто-нибудь заказывал двери производства "строй детали" Вилейка? Как они по качеству? Стоит ли заказывать?

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 2 февраля 2015 15:21
    Orelena:

    Здравствуйте. Подскажите, кто-нибудь заказывал двери производства "строй детали" Вилейка? Как они по качеству? Стоит ли заказывать?

    У родственников ставил лет 4 назад, стоят нормально. Но они ещё новые имели незначительные погрешности... На свои деньги вполне. А Вы про какую модель спрошаете?

  • Orelena Junior Member
    офлайн
    Orelena Junior Member

    32

    9 лет на сайте
    пользователь #1539939

    Профиль
    Написать сообщение

    32
    # 2 февраля 2015 15:35
    Полежай:

    Orelena:

    Здравствуйте. Подскажите, кто-нибудь заказывал двери производства "строй детали" Вилейка? Как они по качеству? Стоит ли заказывать?

    У родственников ставил лет 4 назад, стоят нормально. Но они ещё новые имели незначительные погрешности... На свои деньги вполне. А Вы про какую модель спрошаете?

    Ме понравилась модель леон цвет венге. Просто говорят, что от фабрики вроде как дешевле, если поехать туда и заказать, не знаю правда ли это...а вообще даже не знаю, какую фирму выбрать в соотношении цена-качество

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 2 февраля 2015 16:51
    Orelena:

    Полежай:

    Orelena:

    Здравствуйте. Подскажите, кто-нибудь заказывал двери производства "строй детали" Вилейка? Как они по качеству? Стоит ли заказывать?

    У родственников ставил лет 4 назад, стоят нормально. Но они ещё новые имели незначительные погрешности... На свои деньги вполне. А Вы про какую модель спрошаете?

    Ме понравилась модель леон цвет венге. Просто говорят, что от фабрики вроде как дешевле, если поехать туда и заказать, не знаю правда ли это...а вообще даже не знаю, какую фирму выбрать в соотношении цена-качество

    Ссылочку бы на ту модель о которой речь...

  • HitWork Senior Member
    офлайн
    HitWork Senior Member

    1020

    11 лет на сайте
    пользователь #907441

    Профиль
    Написать сообщение

    1020
    # 2 февраля 2015 17:03
    Полежай:

    Orelena:

    Полежай:

    Orelena:

    Здравствуйте. Подскажите, кто-нибудь заказывал двери производства "строй детали" Вилейка? Как они по качеству? Стоит ли заказывать?

    У родственников ставил лет 4 назад, стоят нормально. Но они ещё новые имели незначительные погрешности... На свои деньги вполне. А Вы про какую модель спрошаете?

    Ме понравилась модель леон цвет венге. Просто говорят, что от фабрики вроде как дешевле, если поехать туда и заказать, не знаю правда ли это...а вообще даже не знаю, какую фирму выбрать в соотношении цена-качество

    Ссылочку бы на ту модель о которой речь...

    http://www.stroydetali.by/ru/produktsija/dveri/~showobj/id/94

  • Полежай Senior Member
    офлайн
    Полежай Senior Member

    1206

    11 лет на сайте
    пользователь #856868

    Профиль
    Написать сообщение

    1206
    # 2 февраля 2015 17:25

    Мгм... ввв.фэйк/ру.... :D

  • HitWork Senior Member
    офлайн
    HitWork Senior Member

    1020

    11 лет на сайте
    пользователь #907441

    Профиль
    Написать сообщение

    1020
    # 2 февраля 2015 17:29
    Полежай:

    Мгм... ввв.фэйк/ру.... :D

    аа.. это онлайнер автоматом отредактировал ссылку :rotate:

  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30160

    18 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30160
    # 2 февраля 2015 18:31

    Все смонтировали мне сегодня наконец двери. Глянцевые, с цветом по ралу. Выбирал между софией, лацио - но у них ценник выстреливал за 1000, поэтому остановились на наших беларуских дверях ЛДМ (LuxDoorsMinsk) Обошлись в 600 $ за дверь + установка + ручки (ставил 4 одинаковые). Двери идеальные, никакой шагрени, прокрас - нигде нет ни скола, ни подтека. Установка тоже без нареканий - все подогнано идеально. Со всего ремонта могу порекомендовать только их, вообще не было проблем с ними.

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 2 февраля 2015 18:50

    serge.sp :super:

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • ranaya Junior Member
    офлайн
    ranaya Junior Member

    70

    10 лет на сайте
    пользователь #966768

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 2 февраля 2015 19:13

    DED™, посмотрите, п-ста, ЛС

  • Boblikut Senior Member
    офлайн
    Boblikut Senior Member

    5755

    11 лет на сайте
    пользователь #844704

    Профиль
    Написать сообщение

    5755
    # 2 февраля 2015 19:47

    serge.sp, шик :super: Что за фурнитура, на дешёвую не похожа? Фабрика делает двери из ольхи, Ваши тоже? Покрытие лакокрасочное или разновидность синтетики? Домен производителя просрочен. Заказывали у товарища DrugsDoors?

    ВД - ВлаДвери * Техно - МДФ-Техно
  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30160

    18 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30160
    # 2 февраля 2015 19:56

    Boblikut, заказывал напрямую, да массив ольхи, потом мдф, потом краска и лак, ручки линеа кали куба, петли и замки армадилло

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • OlgaChernik Senior Member
    офлайн
    OlgaChernik Senior Member

    557

    11 лет на сайте
    пользователь #843872

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 2 февраля 2015 20:08 Редактировалось OlgaChernik, 1 раз.
    serge.sp:

    Все смонтировали мне сегодня наконец двери. Глянцевые, с цветом по ралу. Выбирал между софией, лацио - но у них ценник выстреливал за 1000, поэтому остановились на наших беларуских дверях ЛДМ (LuxDoorsMinsk) Обошлись в 600 $ за дверь + установка + ручки (ставил 4 одинаковые). Двери идеальные, никакой шагрени, прокрас - нигде нет ни скола, ни подтека. Установка тоже без нареканий - все подогнано идеально. Со всего ремонта могу порекомендовать только их, вообще не было проблем с ними.

    Красота!)
    А ручки Linea Cali Cuba?

    Уже увидела ответ))) просто тоже такие насмотрели, потому узнала)
    Правда во входной такая у нас уже стоит. По какой цене покупали (вдруг дешевле где-то)?

  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30160

    18 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30160
    # 2 февраля 2015 20:18 Редактировалось serge.sp, 1 раз.

    OlgaChernik, 36 евро, замки сити, у меня тоже на входной такая же стоит - поэтому и выбрали такие, ну и как бы лучше все равно не нашли.

    Awaiting for five hundreds that never come.
  • OlgaChernik Senior Member
    офлайн
    OlgaChernik Senior Member

    557

    11 лет на сайте
    пользователь #843872

    Профиль
    Написать сообщение

    557
    # 2 февраля 2015 20:28 Редактировалось OlgaChernik, 1 раз.
    OlgaChernik:

    serge.sp:

    OlgaChernik, 36 евро, замки сити, у меня тоже на входной такая же стоит - поэтому и выбрали такие, ну и как бы лучше все равно не нашли.

    Спасибо, согласна, ручка вроде простая, но что-то в ней есть) Нам во входной тоже нравится, потому решили все одинаковые ставить.
    Да, примерно такая цена, но самая дешевая 32 евро была. Надеюсь в валюте там не поднялась цена)

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 2 февраля 2015 20:35

    serge.sp, Мне показалось или ручки золотые, а петли нет?

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • serge.sp Senior Member
    офлайн
    serge.sp Senior Member

    30160

    18 лет на сайте
    пользователь #50755

    Профиль
    Написать сообщение

    30160
    # 2 февраля 2015 20:37

    DrugsDoors, да, не знал что внутренние петли бывают золотыми.

    Awaiting for five hundreds that never come.