Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2015 22:34

    DrugsDoors, Сергей, не забывай про поговорку про сор из избы... Я думаю не только мне про это неприятно читать.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4008

    20 лет на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4008
    # 29 января 2015 22:58

    4 страницы флейма - я толком позиция второй стороны так и не прозвучала (
    так был ли замер изначальный при заказе ? если да - почему двери не подошли ?
    за всем этим флеймом все позабыли мой вопрос касаемо узких плинтусов из наличников :(

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 29 января 2015 23:05
    DED™:

    DrugsDoors, Сергей, не забывай про поговорку про сор из избы... Я думаю не только мне про это неприятно читать.

    Несколько человек просили настойчиво обрисовать ситуацию. Виктор, поверь, очень много здесь не описано. Но я согласен с тобой и поэтому обсуждение закончил со своей стороны.

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • androidsvet Junior Member
    офлайн
    androidsvet Junior Member

    47

    11 лет на сайте
    пользователь #885552

    Профиль
    Написать сообщение

    47
    # 29 января 2015 23:11
    DrugsDoors:

    А вкратце - двери приехали тех размеров, которые мне дали

    Barbarossa:

    Ложь. Размеры вы снимали лично. Про то, что проем нестандартный - не было сказано ни слова.

    Вот здесь, на мой взгляд, и кроется причина конфликта. Если размеры давал клиент - скандал раздут на пустом месте. Если размеры снимал сам исполнитель - он виноват в конфликте. Только вот правду мы вряд ли узнаем, так как показания обоих сторон диаметрально разнятся. :-?

    Желание клиента - закон!
  • mr.oddball Senior Member
    офлайн
    mr.oddball Senior Member

    5198

    11 лет на сайте
    пользователь #908890

    Профиль
    Написать сообщение

    5198
    # 29 января 2015 23:16

    Приличные конторы, чтобы исключить такие конфликты, в спецификации к договору указывают размеры проемов и, если необходимо, требования к проемам к моменту установки дверей.

    Не умеешь петь - не пей!
  • AM_7 Senior Member
    офлайн
    AM_7 Senior Member

    4739

    16 лет на сайте
    пользователь #112711

    Профиль
    Написать сообщение

    4739
    # 29 января 2015 23:29

    Я все же останусь при своем мнении - заказчик попытался (пытается) из простой ситуации, которая может случиться с каждым не только в данной области, попросту срубить бабла. Это у него не получится и он это понимает. Но решил походу подн@срать. Вот и все.
    Мы все совершаем ошибки, но одни находят мужество и признав их стремятся как-то их исправить, другие - нажиться на них. Пусть каждый для себя определит чью позицию занять.

    DrugsDoors, Вам я посоветую не принимать все до головы. В конце-то концов антиреклама, порой, срабатывает с точностью до наоборот - славянский менталитет. Лично мне импонирует то, как Вы лично подошли к данному вопросу.

    Ну и Barbarossa побыстрее дверь установить. Ибо как говорил почтальон Печкин (перефразируя):"Это я раньше почему такой злой был - потому что у меня двери в туалете не было ...".

    ..
  • 102891 Senior Member
    офлайн
    102891 Senior Member

    1649

    17 лет на сайте
    пользователь #102891

    Профиль
    Написать сообщение

    1649
    # 29 января 2015 23:38
    DED™:

    DrugsDoors, Сергей, не забывай про поговорку про сор из избы... Я думаю не только мне про это неприятно читать.

    Согласен. Развели базар, а смысл в нём? Отписывайтесь после решения суда.

  • androidsvet Junior Member
    офлайн
    androidsvet Junior Member

    47

    11 лет на сайте
    пользователь #885552

    Профиль
    Написать сообщение

    47
    # 29 января 2015 23:40
    AM_7:

    заказчик попытался (пытается) из простой ситуации, которая может случиться с каждым не только в данной области, попросту срубить бабла

    Так заказчик вроде бабла не требовал, писал, что вопрос не по деньгам. Человек писал, что просто хочет получить то, что заказал (а заказал он, как ни крути, именно комплекс работ, от замера до монтажа, а не просто комплект дверей). Вполне адекватно, на мой взгляд.

    А вообще пис всем на ночь, адекватных клиентов и четких подрядчиков.

    Желание клиента - закон!
  • kor_oleg Senior Member
    офлайн
    kor_oleg Senior Member

    1777

    13 лет на сайте
    пользователь #394162

    Профиль
    Написать сообщение

    1777
    # 29 января 2015 23:41 Редактировалось kor_oleg, 1 раз.

    Адекватный продавец всегда найдёт возможность договориться с адекватным клиентом и наоборот. В ином случае мы получаем три или четыре страницы взаимных упрёков и не более. Ни я, ни кто-либо из присутствующих на ветке не могут видеть ситуацию как она есть на самом деле. Правильно написали выше, покупателю и продавцу надо встретиться ЛИЧНО и обсудить проблему. Советую как "продавец" со стажем и покупатель, прошедший все стадии ремонта. Компромисс всегда возможен.

    Жизнь удалась, если коньяк, который мы пьем, старше женщин, с которыми мы спим.
  • tut_i_tam Junior Member
    офлайн
    tut_i_tam Junior Member

    70

    10 лет на сайте
    пользователь #1426129

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 30 января 2015 00:03 Редактировалось tut_i_tam, 1 раз.

    Те кого интересует копировальная втулка 344364-5 (16 мм) и фреза для врезки замков DT16002 (Израиль)оставляйте свои пожелания в личку.

    Договор на установку. Гарантия. Чек.
  • Easy_Life Senior Member
    офлайн
    Easy_Life Senior Member

    4169

    13 лет на сайте
    пользователь #413531

    Профиль
    Написать сообщение

    4169
    # 30 января 2015 07:00

    Вообще,
    насколько я понял, Барбаросса хотел ставить одну дверь больше другой?

    Имхо конечно, но особенно в санузлах лучше делать двери на одном уровне, а проемы выравнивать,
    а то будет не комильфо смотреться.

  • Asteriks Member
    офлайн
    Asteriks Member

    150

    21 год на сайте
    пользователь #6303

    Профиль
    Написать сообщение

    150
    # 30 января 2015 11:35

    посоветуйте хорошую, не очень дорогую фурнитуру для дверей, как на счет Arny ? :shuffle:

  • Amaro-Shakur Senior Member
    офлайн
    Amaro-Shakur Senior Member

    1351

    11 лет на сайте
    пользователь #862464

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 30 января 2015 11:45
    DrugsDoors:

    И не нужно заказывать никакой нестандартной двери ему, а лишь поменять наличник на более широкий.

    А что за наличник у профильдорс под заказ?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 30 января 2015 12:31
    Amaro-Shakur:

    А что за наличник у профильдорс под заказ?

    Серии "Претиж"

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • dm-nikitenok Junior Member
    офлайн
    dm-nikitenok Junior Member

    75

    11 лет на сайте
    пользователь #891753

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 30 января 2015 17:50

    DrugsDoors, dvernoy.by это ваш сайт? Если так - то не удивлен таким отзывам, обращался в конце весны, нужны были двери недорогие - продавец выслушал мои требования, потом надменно рассказал, что со своими копейками мне прямая дорога на барахолку и времени у него нет подбирать мне подходящий товар. Оно-то понятно, лучше впарить дверь подороже и срубить денег нормально с нее. Маржа меньше 100% у нас уже не маржа.

    К слову, бюджет у меня был порядка 80 у.е. на полотно, при этом каких-то особых требований я не выдвигал, двери в деревню, без изысков. Двери я нашел в итоге, и даже дешевле, чем у вас. Купил себе Юнидорс, недорого и по качеству претензий пока никаких. Так что спасибо, что нахамили - а так кто знает, что за барахло в итоге бы привезли.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 30 января 2015 18:11 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    dm-nikitenok:

    dvernoy.by это ваш сайт?

    Ух, сколько внимания моей персоне в последнее время.)))) Это не может не нравиться))) Вы не друг Каменьвпочках случайно??? Полгода на форумах вас не было (инфа с вашего профиля), а тут вдруг вы объявились написать про меня, почти целый год терпели)) Юнидорс я не продаю, а тем более не хамлю ни одному клиенту, который обращается к нам даже за одной петлёй. Это вам на будущее.

    dm-nikitenok:

    Маржа меньше 100% у нас уже не маржа.

    А с дешевых дверей не может быть маржа 100%?? :-?

    dm-nikitenok:

    а так кто знает, что за барахло в итоге бы привезли.

    Поверьте, бОльшего барахла, чем Юнидорс быть не может.
    В след. раз прежде, чем писать про dvernoy.by нечто невразумительное подтвердите сначала ее хоть как-то))))
    P.S. А я узнал Вас по фото. Это же Вы бабушке место в автобусе не уступили и нахамили ей?? Нет? А как докажите?

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]
  • Татра Neophyte Poster
    офлайн
    Татра Neophyte Poster

    2

    10 лет на сайте
    пользователь #1284465

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 30 января 2015 18:21

    Доброго вечера. Товарищи! Граждане установщики!!!! Подскажите: это считается нормой, что после установки дверь потихоньку начинает раскрываться сама до предела? Прибывший к нам установщик развел руками со словами: "Я ничего не могу поделать, петли нужны были скрытой установки, а не открытой...." Хотя остальные двери им установленные себя таким подлым образом не ведут и петли там такие же. Вот и возникает вопрос: это как??? И почему они начинают открываться?

  • WMaxS Member
    офлайн
    WMaxS Member

    465

    14 лет на сайте
    пользователь #269612

    Профиль
    Написать сообщение

    465
    # 30 января 2015 19:19

    Татра, Потому что стоят не по уровню :)

    029-6099267
  • dm-nikitenok Junior Member
    офлайн
    dm-nikitenok Junior Member

    75

    11 лет на сайте
    пользователь #891753

    Профиль
    Написать сообщение

    75
    # 30 января 2015 20:03
    DrugsDoors:

    Ух, сколько внимания моей персоне в последнее время.)))) Это не может не нравиться))) Вы не друг Каменьвпочках случайно??? Полгода на форумах вас не было (инфа с вашего профиля), а тут вдруг вы объявились написать про меня, почти целый год терпели)) Юнидорс я не продаю, а тем более не хамлю ни одному клиенту, который обращается к нам даже за одной петлёй. Это вам на будущее.

    Я вас умоляю. Вы слишком большое значение придаете собственной персоне.

    Зашел на форум, увидел обсуждение продавца, вспомнил опыт общения с ним - написал. Что тут необычного? Форум для того и нужен.

    За сим удаляюсь, разводить Санта-Барбару на 10 страниц с вами не намерен, хотя вы, как я вижу, в этом мастер.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    623

    11 лет на сайте
    пользователь #891603

    Профиль

    623
    # 30 января 2015 20:12 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    Добавлено спустя 1 минута 6 секунд

    dm-nikitenok:

    За сим удаляюсь

    не удивлен. :super:

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3, 3.3.4, 3.3.5]