ЖСПК 897 Лебяжий

GSPK897:

А то, что все привыкли к халяве и возмущаются, как это так, больше пряников не хотят раздавать, так эт понятно.

Халява была обоюдной. Предприятие платило небольшую зарплату, но при этом лет через 10 можно было получить дешевую квартиру.
А теперь бесполезно топать ножками и требовать выполнение планов. Можно сколько угодно петь военные песни про рост производительности труда и необходимость своевременно реагировать на потребности рынка. Специалисты будут работать ровно на столько, сколько им платят, талантливая молодежь будет уходить.

ctrl_alt_delet:

Я бы начал с состава семьи, стажа и затем очереди. Не так уж и много людей, работающих на БТК лет 25 - 30. И еще. Может кто в курсе. Положена ли помощь тем, кто поимел уже квартиры от БТК, будь то служебная или полученная по очереди?

ограничений нет.

ctrl_alt_delet:

Я бы начал с состава семьи, стажа и затем очереди. Не так уж и много людей, работающих на БТК лет 25 - 30.

Таааак, с составом жильцов определились - в одном подъезде багатые, в другом - без 5 минут пинсьянеры

Pepilotta:

теперь бесполезно топать ножками и требовать выполнение планов. Можно сколько угодно петь военные песни про рост производительности труда и необходимость своевременно реагировать на потребности рынка. Специалисты будут работать ровно на столько, сколько им платят, талантливая молодежь будет уходить.

Талантливые уже уходят.. И, наверное, руководству пора задуматься о зарплатах своих сотрудников , иначе все "светлые" головы уйдут...И тогда вести грамотную политику развития предприятия будет некому...А зарплаты наши уже почти догнали даже зарплаты бюджетников( например, врач с опытом работы уже получает намного больше, чем работник с таким же опытом у нас). Очень многих сдерживала возможность построить с помощью предприятия себе жильё. А теперь как? Получается ничего держать не будет... Даже и сейчас очень многие предприятия помогают при строительстве жилья своим работникам БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ материальной помощью(например, Беларусбанк), и порой эта помощь практически равна сумме первоначального взноса. А чем хуже мы? У нас о материальной помощи вообще не идёт речь. Так может помогли хоть достойным займом( хотя бы 30%)? Это же не бесплатно нам подарить...

jure:

Хитрозадость не измеряется в 35 тыс, и ещё никто по- сути не е... со стройкой. Нормально, когда люди живут по средствам, а не выкручивают руки себе и родственникам в поисках денег. Деньги на понты должны искать не вы, а предприятие, которое платит ГОС зарплату, привлекая работников перспективой построить своё жилье по ГОС цене. На эти цели есть все средства.

Хитрозадость измеряется не размером взноса, а в поступком - вы платите, а я пока так посижу.
И я ничуть не спорю, что это абсолютно ненормальная ситуация, когда люди проработав всю жизнь на предприятии не могут позволить себе построить собственное жилье. Также как я вовсе не поддерживаю решение строить "элитный" дом в "элитном" районе за "элитные" суммы и заявлять при этом, что у нас нет средств вам помочь. Это абсолютно неправильно - людям в первую очередь нужна крыша над головой и помощь предприятия.

Pepilotta:

что профукивать-то?

Если б было нечего - вы бы здесь не работали. Всегда умиляли дамы со мной работающие - уж за пару дней до начисления зп, бегающие каждый час - ну что, уже может дали?? И приходящие на следующий же день с оставшимися от всей зп 50к белок, да причитающие - ах как до зарплаты еще далеко, а я уже без денег. Причем не голодающие и бегущие еды себе и детям купить, а по принципу:
http://bash.im/quote/409536

Pepilotta:

какой толстый троллинг
Это по крайней мере непорядочно поддерживать определенные правила игры, именно ради которых в течение многих лет люди работали на предприятии за небольшие деньги, а потом просто взять и послать всех на фиг.

Все правила игры четко прописаны в договоре. Все прочие бонусы и льготы предприятие в праве выдать, а в праве отказать. Если раньше предприятие могло себе позволить подобные расходы, оно их делало. Если теперь оно не может или просто не хочет их делать, оно имеет полное право в них отказать. А то, что вы привыкли и думали, что все будет по старинке - это исключительно ваши (и к сожалению мои) проблемы.
И вопрос вовсе не в троллинге - вы смотрите на вопрос только со стороны своей "хотелки" и почему-то обвиняете предприятие в обмане. Если предприятие не выполняет каких-то пунктов договора, то можете подать на него в суд и вам возместят причиненный ущерб. Но то, что действия предприятия не совпадают с вашими планами и надеждами - никак нельзя трактовать как обман.
Я не меньше вашего хочу построить квартиру, получить все эти льготы/займы/ссуды/кредиты, а не быть должным всему миру. Но вы путаете понятия "предприятие ДОЛЖНО" и "предприятие может пойти на встречу и помочь".

jure:

даже не то слово какой толстый наверное даже не экономил, чтобы собрать и на квартиру и на машину

Уважаемый, я на личности не переходил, никого не оскорблял.

STALKER670:

И не говорите,откуда только таких берут?Вы,GSPK897,так и не поняли-людей просто хотят кинуть.Поймите ВЫ,УВАЖАЕМЫЙ,условия в которые нас поставили они просто издевательские над нами,люди потеряли время и возможности,естли конечно всё останется так как есть.Всё должно быть соизмеримо и относительно-хотите отменить льготы(типа за границей их нет) поднимите зарплаты.Почему работающий человек не в состоянии взять кредит на квартиру?Почему сумасшедшие проценты по кредиту(где в Европе такие проценты по кредиту как у нас).Мы что недавно пережили войну и разруху?Скажите эти вопросы не к вам?Ну тогда не умничайте здесь.

Если бы нас хотели кинуть, то ничего бы и не начинали. В данном же случае город особо не задумываясь о возможностях потенциальных строящихся, подкинул участок, а бтк аналогично не думая о наших возможностях согласился на него - собственно кто у нас когда о чем думал - Попков или кто там дал задание найти участок, ответственные люди отчитались - участок найден. А что там и как уже дело десятое, главное отчитаться о выполнении. Вот дальше от этого все и пошло комом, пытаясь впихнуть на согласованный участок как-нибудь очередников... Ну эт конечно мои мысли, не более.
И не надо мне приводить ситуацию в стране, да сравнивать с Европами... Я точно также негодую существующим положением в стране и данной стройке, "высокими зарплатами", невозможностью нормальной человеческой стройки и жизни вообще. Но в данном случае я лишь говорю, что бтк никого не обманывал, а так сказать не оправдал наших с вами надежд...

А Вы упорны.....Неужели Вы до сих пор не услышали мнения стольких оппонентов? Нет? Ну так послушайте себя:

GSPK897:

В данном же случае город особо не задумываясь о возможностях потенциальных строящихся, подкинул участок, а бтк аналогично не думая о наших возможностях согласился на него - собственно кто у нас когда о чем думал - Попков или кто там дал задание найти участок, ответственные люди отчитались - участок найден. А что там и как уже дело десятое, главное отчитаться о выполнении. Вот дальше от этого все и пошло комом, пытаясь впихнуть на согласованный участок как-нибудь очередников...

не надо тут рассказывать про четко прописанные в договоре правила.Мы,как и Вы,его читали-дело не в этом....Или Вы посетили нас с твердой уверенностью донести до нас мысль что все,хоть и печально,но по-честному?Не трудитесь...

Странные у Вас рассуждения , GSPK897. Мне даже стало интересно: кем же Вы работаете? Что-то мне подсказывает , что Вы - по другую сторону "баррикад". И Вы даже- не ИТР!

Pepilotta:

у вас настыковочка. Непродуманная политика управления препдриятием - это и есть нарушение коллективного договора, контрактов и должностных инструкций руководителей предприятия. А вы пытаетесь утверждать, что никто никаких договореностей не нарушал.

Ну, если уж смотреть с этой позиции, то это отдельно взятые люди нарушают свои собственные контракты и должностные, а предприятие честно как положено поручает помочь людям, поручает организовать стройку, выделить какие-то льготы и т.д.

Pepilotta:

Извиняюсь - ответил лишь на фразу, не имел ввиду лично вас ))

gold_fishKa:

А Вы упорны.....

Да как-то скучно, по дому ничего нового не слышно, хоть так поболтать ))

gold_fishKa:

Неужели Вы до сих пор не услышали мнения стольких оппонентов?

Слышал - все обвиняют бтк в предательстве и обмане, с чем я по сути не согласен и свою точку зрения я конкретно обосновал.

gold_fishKa:

не надо тут рассказывать про четко прописанные в договоре правила.Мы,как и Вы,его читали-дело не в этом....Или Вы посетили нас с твердой уверенностью донести до нас мысль что все,хоть и печально,но по-честному?Не трудитесь...

В каком-то смысле да, хотя я бы сформулировал несколько по-другому - я пытаюсь донести, что не стоит громко кричать, что бтк всех обмануло и оно обязано всех проспонсировать, а стоит предложить руководству разумные возможные пути облегчения для нас этой стройки, да надеяться, что нам таки пойдут на встречу.

STALKER670:

Вы сами подтвердили мои слова.На нас и наши зарплаты им наплевать,крутитесь как хотите,вот как это называется.О том как простые люди будут платить не подумали, их просто кинули.Да именно кинули, потому-что как по другому это можно назвать как не издевательством, если простояв более 10-ти лет на очереди людям предложили строиться по коммерческим ценам при минимальной помощи?

Еще раз повторю - если б хотели кинуть, то ничего бы и не начинали, никакой помощи вообще бы не оказывали. У нас же стройку таки организовали, какие-то льготы таки дали. Конечно мы все хотели большего. Но не значит, что это большее нам обязаны были дать.

ANGELika09:

Странные у Вас рассуждения , GSPK897. Мне даже стало интересно: кем же Вы работаете? Что-то мне подсказывает , что Вы - по другую сторону "баррикад". И Вы даже- не ИТР!

Ненене, я с вами )) Я просто как-то занимался админством одного проекта (не в бтк), и вот так занятно получалось - что как ни пытались сделать лучше проект, пользователи почему-то все блага принимали как должное, а вот чуть что не так - обгадят с головы до ног... И я вот стал замечать, что в жизни во многих вопросах люди ведут себя абсолютно также. Поэтому я как-то стал на вещи смотреть не только со своей стороны, а на картинку в целом - в итоге бывает мои взгляды рознятся с общепринятым понятием "мне все ДОЛЖНЫ". Уж не серчайте, что пытался довести до вас взгляд не только со своей колокольни ))
А что такое ИТР?? о_О
Ах вон оно что... Эт уже сродни оскорблению... Да, я уборщица, полы у вас мою. Возьмете меня к себе в новый дом на пол ставки?? Я ведущий специалист, хотя это не имеет никакого значения. Что же странного в моих рассуждениях, что меня в разряды охранника записали..?
ЗЫ Всем спокойной ночи и поменьше агрессии, все будет хорошо

GSPK897:

Я просто как-то занимался админством одного проекта (не в бтк)

А ))))))))))))))))))))))) Ну,так у вас

GSPK897:

все будет хорошо

Надеюсь мы развеяли вашу скуку)))
P.S. Хотя если честно,никакой "халявы", например я,тут не ждала.За время,прошедшее после девальвации,изменилась стоимость всего-коммуналок,бензинов,стройматериалов,услуг всязи,и Ваших, кстати,услуг я предполагаю тоже-ну хотя бы в белорусском эквиваленте.Почему прежним остался размер займа,оплачивающий те же строительные расходы?Ну,да ладно)))) тут у нас разные кропки гледжання на честность и обязательства. Успехов вам и побольше проектов.Не в БТК А впрочем,тут у вас тоже гуд!

GSPK897:

+ заработать еще за ближайшие два года + .....

А у нас тут,в БТК,представьте, долгие десятилетия не было людей такой профессии,были востребованы специалисты,к примеру,станционные работники с отличным знанием какого то типа станций,такие знания вне своей основной работы применить невозможно,большинство-женщины,им еще дома дети+кухня+...+...+...+ до бесконечности.И вот вопрос:они бы и рады, работая тут ,еще где то что то приобресть,но что они могут предложить рынку труда??? У многих тут и мужья/дети/родители с такой же специализацией-у нас довольно таки клановое предприятие.У многих-посменная работа,ненормированный рабочий день,а у кого то-подпись под документом,что занимая какой то пост,больше нигде ты подрабатывать не можешь Фриланс? Супер таким как Вы (Все это-я не о себе ,поясняю это, чтобы не уличить меня в подтягифании фактов под себя ) А очередь-она была для всех.Для админов,охранников,уборщиц... Социально-ориентированное государство))))

ANGELika09:

Талантливые уже уходят.. И, наверное, руководству пора задуматься о зарплатах своих сотрудников , иначе все "светлые" головы уйдут...И тогда вести грамотную политику развития предприятия будет некому...А зарплаты наши уже почти догнали даже зарплаты бюджетников( например, врач с опытом работы уже получает намного больше, чем работник с таким же опытом у нас). Очень многих сдерживала возможность построить с помощью предприятия себе жильё. А теперь как? Получается ничего держать не будет...

неправда - кто мог уйти - тот всегда уходил и никакая перспектива построить квартиру не держала

а остальные так и будут сидеть всю жизнь в БТК и жаловаться на зарплату и прочие местные идиотизмы.

я говорю это на примере Дружбы - там строились по 1 050 000 рублей за метр, займ 90%, рассрочка была без процентов на 20 лет.

люди квартиры построили - уже ничего не держит, а продолжают сидеть ровно на попе в БТК и жаловаться как все плохо.
это факт!

Vetronika:

а они выплатили БТК свою задолженность?

разве это проблема?

на однокомнатную займ давали 37 миллионов, вроде
на трехкомнатную миллионов 60

и это было 4,5 года назад, то есть часть уже выплачена и остаток долга - пару тысяч долларов

тут скорее - люди обленились, уже ничего делать не хотят, боятся что-то менять, а в БТК война-войной, а обед по расписанию. зарплата, хоть и низкая, но тоже по расписанию

психологи рекомендуют менять работу и даже род деятельности раз в 3-5 лет, иначе человек "закостеневает"

СВИРЕПЫЙ:

разве это проблема?
на однокомнатную займ давали 37 миллионов, вроде
на трехкомнатную миллионов 60

часть людей ушли, часть остаются из-за возраста. Но согласись - кинуть людей, зная, что отработав 20 лет и подкрадываясь в 50 годам уже не так легко менять работу, - низко вдвойне.

СВИРЕПЫЙ:

психологи рекомендуют менять работу и даже род деятельности раз в 3-5 лет, иначе человек "закостеневает"

И очередь на жилье будет рассасываться сама собой