Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    14 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • Akuland Senior Member
    офлайн
    Akuland Senior Member

    3215

    17 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3215
    # 17 мая 2017 20:37 Редактировалось Akuland, 1 раз.

    wilson, за свой и курсы и справку. В дальнейшем повышать квалификацию за счёт нанимателя при условии что есть средства иначе снова за свои.
    кроме этого не знаю как в других районах нужно и правильно известить собственников, а если ещё заочное голосование то отправить беллютень заказным письмом если в живую не получается под роспись вручить и снова за свои так как будующий председатель правления самое заинтересованное лицо.
    и меня умиляют войны за это место так как спрос с каждым годом все больше и больше.

    Добавлено спустя 29 минут 7 секунд

    galkin_777, начните с копии протокола заседания правления на котором велся подсчет голосов.
    основная трудность заочного голосования это вручение опросника. вручить должны под роспись нарочным либо заказным письмом. все это должно быть отражено в виде списка жильцов-собственников.
    если придираться то в списке найдёте лиц которые голосовали но не являются собственниками. все эти нарушения ведут к тому что решения не правомочны.

    но.

    все делалось людьми чтобы решить какие то общие вопросы. поэтому вы должны быть не принципиально против а понять зачем это нужно большинству, ведь возможно это вы заблуждаетесь.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22764

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22764
    # 17 мая 2017 21:37

    У нас спроса нет :D

    Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд

    galkin_777 А что вас не устраивает в членских взносах? Это ведь убытки ТС, которые вы не хотите оплачивать. Что за народ... купите квартиру в ЖЭСе и все будет у вас "па чэснаму" :D

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    11374

    14 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    11374
    # 17 мая 2017 22:10
    galkin_777:

    считается ли собрание состоявшийся

    ваши цифры ни о чем не говорят. важно не число голосовавших квартир, а число голосов. это разные вещи

  • galkin_777 Member
    офлайн
    galkin_777 Member

    379

    11 лет на сайте
    пользователь #910991

    Профиль
    Написать сообщение

    379
    # 17 мая 2017 22:55 Редактировалось galkin_777, 1 раз.

    wilson, не за что платить таким председателям

    Добавлено спустя 8 минут 34 секунды

    deres, такие цифры распечатаны из 487 квартир проголосовали 365,что составила 74.9 процента, а как же 122 квартиры они не в счёт получается,и как можно это отследить?

    Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд

    Akuland, вручили под роспись,анкеты собрались, а потом вручили дополнительную жировку о сумме членских, в анкете указано не было, какая сумма будет собираться с жильцов, придя в Тс многие думали, что это одноразово соберут и все,подсчет шёл 2 месяца, хотя должно быть 15 дней

    Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд

    galkin_777:

    wilson, не за что платить таким председателям в карман,

    Добавлено спустя 8 минут 34 секунды

    deres, такие цифры распечатаны из 487 квартир проголосовали 365,что составила 74.9 процента, а как же 122 квартиры они не в счёт получается,и как можно это отследить?

    Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд

    Akuland, вручили под роспись,анкеты собрались, а потом вручили дополнительную жировку о сумме членских, в анкете указано не было, какая сумма будет собираться с жильцов, придя в Тс многие думали, что это одноразово соберут и все,подсчет шёл 2 месяца, хотя должно быть 15 дней

    Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд

    И не один из вас не написал, что только членский взнос они имеют право выставить, только когда будет протокол собрания

  • Akuland Senior Member
    офлайн
    Akuland Senior Member

    3215

    17 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3215
    # 17 мая 2017 23:31

    чтобы занять вашу позицию и помогать именно вам нужно фото бумажки которую вам в вручили под роспись.

    быть против потому что против не верная позиция. быть против потому что нарушено это это и ещё это - совсем иной разговор. а пока вы номера статей жилищного кодекса не назовете где расписан порядок принятия решений общего собрания сложно будет найти общий язык.

    в тс и жспк суммы смешные чтобы наживаться на собственниках. в 90 % это попытка изменить жизнь в доме к лучшему либо покрыть затраты при обслуживании дома

  • galkin_777 Member
    офлайн
    galkin_777 Member

    379

    11 лет на сайте
    пользователь #910991

    Профиль
    Написать сообщение

    379
    # 17 мая 2017 23:50 Редактировалось galkin_777, 1 раз.

    Akuland, у нас уже есть протокол собрания вывесили,можно вам скинуть в личку? Под роспись муж анкету получал,он собственник,против не я одна,ну это понятно, что напишите,что это все с ваших слов,поповоду наживки с собственником это спорный вопрос,отчёт ревизий по дому на тимошенко изменил моё мировозрение

  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    11374

    14 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    11374
    # 18 мая 2017 08:53
    galkin_777:

    487 квартир проголосовали 365,что составила 74.9 процента

    74.9 процента проголосовавших - достаточная цифра для признания голосования состоявшимся по любым вопросам кроме пары пунктов типа создание/роспуск тс и подобных.
    но 1 квартира не означает один голос. у всех разное число голосов в зависимости от площади квартиры.

  • galkin_777 Member
    офлайн
    galkin_777 Member

    379

    11 лет на сайте
    пользователь #910991

    Профиль
    Написать сообщение

    379
    # 18 мая 2017 10:10

    deres, спасибо, вопрос только в другом, действительно ли 122 кв не проголосовало, спасибо

  • NaNiKo Senior Member
    офлайн
    NaNiKo Senior Member

    1918

    15 лет на сайте
    пользователь #170199

    Профиль
    Написать сообщение

    1918
    # 18 мая 2017 10:38
    galkin_777:

    все,подсчет шёл 2 месяца, хотя должно быть 15 дней

    Вы не совсем правы в словах "должно быть".
    Если решение собственников принимается путем проведения письменного опроса, то в соответствии с п.11 ст.215 ЖК 15 дней это срок, не ранее которого проводится заседание правления после окончания голосования.

    код выделить все
    Члены правления вскрывают конверты на своем заседании, которое проводится не ранее чем через пятнадцать дней после даты окончания письменного опроса, и оформляют протокол об итогах письменного опроса.

    Но! дата заседания обязательно должна быть указана в бюллетене (тот же п.11 ст.215).

    galkin_777:

    И не один из вас не написал, что только членский взнос они имеют право выставить, только когда будет протокол собрания

    Все зависит от формулировки вопросов, поставленных на голосование, и от формулировки принятых решений. К примеру в середине мая может проводиться голосование о том, чтобы членские взносы собственники оплачивали с 1 мая или с 1 апреля, при этом такое решение будет запротоколировано не ранее 15 дней после окончания голосования (скорей всего это будет июнь). Но само решение, конечно же, вступает в законную силу с дата протокола. И в июне собственники обязаны будут оплатить взносы с 1 апреля-мая.

    Поймите, другим форумчанам Вам очень сложно что-то написать, так как Вы не озвучиваете нужную информацию, она обрывочна. А гадать, тратя время, не каждый может-захочет себе позволить.

    galkin_777:

    deres, такие цифры распечатаны из 487 квартир проголосовали 365,что составила 74.9 процента, а как же 122 квартиры они не в счёт получается,и как можно это отследить?

    74,9 получилось делением 365/487 ? Если да, то голоса считаются совершенно не так. Следует изучить п .1 ст.215 и п.1 ст.169 ЖК.

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    galkin_777:

    deres, спасибо, вопрос только в другом, действительно ли 122 кв не проголосовало, спасибо

    Если Вы собственник, Вы имеете полное право ознакомиться с бюллетенями.

  • galkin_777 Member
    офлайн
    galkin_777 Member

    379

    11 лет на сайте
    пользователь #910991

    Профиль
    Написать сообщение

    379
    # 18 мая 2017 11:12

    NaNiKo, спасибо за подробный ответ и статьи жил кодекса,вот здесь уже пошли интересные вещи,

  • Akuland Senior Member
    офлайн
    Akuland Senior Member

    3215

    17 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3215
    # 18 мая 2017 11:52

    galkin_777, если ЖСПК то вот вам ссылка на ст.187 ЖК. или если ТС то ранее названная статья 215
    У многих ошибки уже в самом бюллетени. А раз там ошибки то и правомерность всего остального ставиться под вопрос. Проверьте былили в вашем случае:

    8. Бюллетень должен содержать:

    повестку дня общего собрания членов организации застройщиков;

    формулировку вопросов, голосование по которым проводится этим бюллетенем, и формулировку проектов решений по каждому вопросу;

    варианты голосования по каждому вопросу повестки дня, выраженные словами «за», «против», «воздержался»;

    разъяснение порядка заполнения бюллетеня по каждому вопросу;

    указание места представления заполненного бюллетеня, даты окончания голосования и даты заседания правления.

    Всем собственники должны быть вручены листы:

    При этом каждому члену организации застройщиков направляется нарочным под роспись в получении или заказным письмом с обратным уведомлением бюллетень для голосования единого образца, установленного правлением.

    Это вторая частая ошибка. Нет общего списка собственников с отметкой о вручении не будет и правомерности принятия решений.

    Ну и подсчет голосов. Считаем не руки поднятые, а

    На общем собрании каждый член товарищества собственников имеет количество голосов, пропорциональное размеру его доли в праве собственности на общее имущество, уполномоченный на собрании уполномоченных – количество голосов, равное сумме собственных голосов и голосов представляемых им членов товарищества собственников.

    На общем собрании членов организации застройщиков член организации застройщиков – собственник объектов недвижимого имущества имеет количество голосов, пропорциональное размеру его доли в праве собственности на общее имущество; член организации застройщиков, не являющийся собственником объектов недвижимого имущества, – право одного голоса вне зависимости от размера занимаемого объекта недвижимого имущества; уполномоченный на собрании уполномоченных – количество голосов, равное сумме собственных голосов и голосов членов организации застройщиков – собственников объектов недвижимого имущества и членов организации застройщиков, не являющихся собственниками занимаемых ими объектов недвижимого имущества, представляемых уполномоченным. При этом за один голос принимается минимальная доля в общем имуществе.

  • galkin_777 Member
    офлайн
    galkin_777 Member

    379

    11 лет на сайте
    пользователь #910991

    Профиль
    Написать сообщение

    379
    # 18 мая 2017 12:26

    Akuland, спасибо,будем разбираться, земельный налог платится 1 раз в год? Правильно, я понимаю?В тс, в квартплату?

  • Akuland Senior Member
    офлайн
    Akuland Senior Member

    3215

    17 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3215
    # 18 мая 2017 13:22 Редактировалось Akuland, 3 раз(а).

    galkin_777, у нас с аренды платиться как маленький бонус для жильцов, но и мы не на самообслуживании а под крылом жэс от которого совсем скоро надо будет бежать. Все меньше и меньше плюсов остается.

    Частота выплат зависит от выбранного варианта бухгалтером. можно раз в год можно раз в квартал (могу путать с налогом на недвижимость). Почитать тут

  • galkin_777 Member
    офлайн
    galkin_777 Member

    379

    11 лет на сайте
    пользователь #910991

    Профиль
    Написать сообщение

    379
    # 18 мая 2017 17:58 Редактировалось galkin_777, 2 раз(а).
    Добавлено спустя 5 минут 2 секунды

    1 лист опубликовала,судя по всему бралось не собственность в кв метрах, а именно количество рук,и судя по всему делили 365/487 и выходит 74.9, повесили сейчас, а число за март стоит,какие у кого соображения? Спасибо

    Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд

    По поводу земельного налога тоже интересно,берётся коэффициент 0.0052 на московский район и умножения кв метр 65.7, а они второй месяц подряд выставляют земельный налог 3.94, за тот месяц и этот такая же сумма,получается в месяц они должны брать 0.34

    Добавлено спустя 31 минута 16 секунд

    galkin_777:

    Добавлено спустя 5 минут 2 секунды

    1 лист опубликовала,судя по всему бралось не собственность в кв метрах, а именно количество рук,и судя по всему делили 365/487 и выходит 74.9, повесили сейчас, а число за март стоит,какие у кого соображения? Спасибо

    Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд

    По поводу земельного налога тоже интересно,берётся коэффициент 0.0052 на московский район и умножения кв метр 65.7, а они второй месяц подряд выставляют земельный налог 3.94, за тот месяц и этот такая же сумма,получается в месяц они должны брать 0.34

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22764

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22764
    # 18 мая 2017 19:27

    galkin_777 Я не совсем понимаю, чего вы добиваетесь. Дело в том, что убытки есть в любом ТС, у кого самообслуживание - это и есть эти членские взносы. Убытки ежемесячные, следовательно и членские взносы тоже. Т.е. по факту, собственники должны их оплачивать, либо в ТС будет задолженность например за лифт и вам его просто в доме отключат. Если у вас цель получить это, то можете копаться и дальше в нарушениях проведения собрания и писать жалобы.

    Если же вы просто хотите, чтобы все было четко по закону (а убытки вам придется оплачивать полюбому согласно ЖК пропорционально доле в общем имуществе), то нужно идти в правление, изучать законодательство и на благо вашего ТС помогать председателю в лице члена правления готовить и проводить общее собрание.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • deres Senior Member
    офлайн
    deres Senior Member

    11374

    14 лет на сайте
    пользователь #306916

    Профиль
    Написать сообщение

    11374
    # 18 мая 2017 20:24

    galkin_777, судя по бумаге-голоса подсчитаны не правильно. и че дальше?

  • galkin_777 Member
    офлайн
    galkin_777 Member

    379

    11 лет на сайте
    пользователь #910991

    Профиль
    Написать сообщение

    379
    # 18 мая 2017 21:38

    wilson, извините, но мы не из тех кто будет бегать и прятаться, это не наш метод

    Добавлено спустя 10 минут 47 секунд

    Всем спасибо, будем разбираться дальше сами

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22764

    19 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22764
    # 19 мая 2017 09:59

    А я вам это посоветовал? :D Это вы такие выводы сделали для себя. Вы для начала разберитесь в бухгалтерии ТС, откуда возникают убытки, почему так происходит в ТС... либо просто агетируйте всех собственников перейти на обслуживание полностью в ЖЭС и не будет никаких членских взносов, а будет все как в ЖЭСовских домах :ass:

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Shoorick Senior Member
    офлайн
    Shoorick Senior Member

    2117

    20 лет на сайте
    пользователь #24297

    Профиль
    Написать сообщение

    2117
    # 19 мая 2017 11:02

    Действительно, у человека невнятная позиция и цели. Какие проблемы решает? Если воровство и саботаж со стороны председателя/правления, это одно дело. Но если об этом речь не идет, и самое страшное это запятые в протоколе, то тут скорее борьба из вредности.

  • Akuland Senior Member
    офлайн
    Akuland Senior Member

    3215

    17 лет на сайте
    пользователь #97701

    Профиль
    Написать сообщение

    3215
    # 19 мая 2017 11:43

    1 пункт не председатель придумал, а государство. объявка как объявка. нет там про членские. ну посчитал чуть не так, однако если окажется что самыми активными были владельцы больших квартир то еще и нос утрет после пересчета.

    "В связи с переходом..." это не только у вас в тс, а у всех.